应用：由虚向实，从“莱茨狗”到“百度图腾”

《计算机世界》：今年年初，百度推出了区块链电子宠物游戏——“莱茨狗”，这个游戏与区块链技术有何关联？和其他电子宠物类游戏相比，用户会有怎样的体验？是怎么想到要将区块链技术与游戏结合起来的？

谭待：区块链电子宠物游戏“莱茨狗”是今年推出的，这个项目其实是百度在区块链领域的一个尝试，与其说是一个产品，不如说一个试验。这个游戏不是一个APP，而是内嵌在不同产品中的功能，需要大家点击认领，当时参与的人很多。这次尝试对百度来说，很有意义。一方面，我们意识到，要真正发挥区块链的作用，必须将它和产业场景结合起来，这样才能为用户创造实际价值。打着区块链的噱头去做概念性的东西，距离主流用户太远，意义有限。另一方面，做“莱茨狗”时，我们只是对开源的区块链技术进行改造应用，这样难度较小，应用起来也很快。但是，要真正研发大规模的区块链产品，开源技术的功能和性能都明显不足，这次尝试坚定了我们走自主研发区块链技术道路的决心，这也才有了今年的百度超级链。

《计算机世界》：前不久，百度原创图片服务平台“图腾”已经正式上线，这一平台主要面向图片版权保护。为什么选择图片的版权维护作为产业融合的突破口？和以往的版权保护相比，“图腾”有哪些进步之处？作品一旦上链，对于原创作者和使用者来说会有怎样的体验？

谭待：“百度图腾”是经过了“莱茨狗”的学习之后，我们正式推出的区块链产品，他是面向行业用户，能够解决实际问题的方案。区块链技术在很多行业都有价值，但实用价值较为清晰的行业之一是存证。存证涉及的产业也不少，其中很好的突破口是版权存证，比如文字、图片、音频、视频等数字产品都有版权，需要存证保护。其中，图片的生产和使用相对成熟，人们随手即可下载，修改起来也很容易，因此，图片的版权保护是很多用户的痛点。所以，我们的选择经历了“区块链—存证—版权存证—图片版权存证保护”的逻辑，决定开发“百度图腾”。

《计算机世界》：关于图腾的区块链技术是百度自主研发的吗？

谭待：对。图腾的很多用户是UGC（用户原创内容）和PGC（专业生产内容）的图片确权维护，对于性能要求很高，开源的区块链系统难以支撑。因此“图腾”是在我们自主研发的百度“超级链”基础上研发的。目前百度基本上全部区块链应用都是依托超级链为基础进行研发和部署的。

《计算机世界》：研发“百度图腾”中最大的难点是什么？

谭待：最大难点就是要真正把区块链和图片版权行业的场景结合。首先，图片版权行业里的玩家有哪些人？他们的诉求是什么？整个行业的核心痛点又在哪里？其次，区块链参与到这一场景，能解决什么问题？除了区块链，还需要加入哪些内容？这一过程确实很有挑战性，但如果把这些事情全都搞定，那么做出的产品就具备真正的价值了。

《计算机世界》：比如，我作为一个图片生产者，上传作品到“百度图腾”后，会获得一个“版权戳”。如果出现盗版侵权时，我和我的作品会获得哪些提醒和保护？

谭待：这是个很好的问题。事实上，运用区块链技术为原创图片做版权存证和保护，很多业内单位已经先于百度开始做了。但是，他们只抓住了图片行业的一个痛点，即运用可信、便捷的手段进行版权存证，这仅仅是第一步。图片行业需要的版权保护是“一条龙服务”：让自己的作品在具有公信力、价格不高的地方版权存证，出现侵权行为第一时间获知，被侵权后如何维权。只有这“一条龙”成本都降下来，版权保护才会真正实现。

“百度图腾”就是沿着这个逻辑运行的：首先，通过区块链技术降低版权存证成本，同时，百度与视觉中国等图片机构、版权局、维权机构等联合起来，共同上链，使百度图腾具备更强的公信力。其次，利用百度的图片搜索功能进行全网抓取，利用AI技术进行智能对比（这两项技术，百度均已成熟），发现侵权行为。这样，完善了对图片的侵权检测，用户可以直接使用这些证据进行维权申诉。最后一步是我们正在努力的，将“百度图腾”的存证平台与互联网法院的存证平台联系起来。

《计算机世界》：除了这些，“百度图腾”这个项目还有什么创新之处？

谭待：版权保护之外，图片创作者更关心的是图片的交易。“百度图腾”希望能打通这一环节。区块链技术与移动互联网的最大区别，是移动互联网自带用户和流量，本身就能创造价值。但区块链技术位于底层（末端），离主流用户很远，必须与产业场景结合起来，从互联网寻找用户流量。

百度本身具备了用户优势，这一优势也就属于“百度图腾”。百度图片搜索是大量用户获取图片的重要渠道，百度熊掌号和百家号是站长和自媒体的联盟，他们都有购买正版图片的需求。在用户搜索图片、自媒体运营者购买图片时，可以将其引导到“百度图腾”的正版图片上来。这样，就解决了用户规模的问题，将区块链、人工智能、大数据很好地结合起来。

“百度图腾”既具备维权价值，也具备了商业价值，就形成了一个完整的方案，我认为这是我们在区块链产业融合上取得的阶段性成果。

《计算机世界》：“百度图腾”是今年7月份发布的，目前这一链条已经完全畅通了吗？今后会在哪些方面完善或突破？

谭待：7月份发布时，已经有一起图片侵权案例借助了百度图腾。当时，新闻媒体进行了跟进报道：百度图腾发现了图片侵权，于是创作者提起诉讼，最终双方庭外和解。

在未来，百度图腾要在两方面发力：引进更多的版权机构、维权机构，让他们“上链”，让整个流程运行更为高效，这样很好地维护了图片创作者的利益。另一方面，我们要开发出更多的交易场景，创造价值。这一过程，区块链技术不是全部，但没有区块链技术搭建起的多中心高效平台（图腾），版权存证、图片交易都难以实现。所以，实现区块链技术与图片行业的深度融合，进而加入AI人工智能、大数据等，才能推动形成完整的问题解决方案。

技术：开发超级链，坚定走自主创新之路

《计算机世界》：百度区块链实验室是何时成立的？当时基于怎样的现实和未来考虑？在战略和业务是怎样规划的？

谭待：从2017年开始，我们就有了区块链的技术团队，在进行相关探索，不过，比较分散。在研发和运作“莱茨狗”项目时，技术部门之间自然而然进行了协调和交流，在这一基础上，今年我们便成立了区块链实验室，这是一个完全独立的新部门。里边既包含了原有的区块链技术研发团队，也包括了对这一领域感兴趣的公司成员。有了这一部门，大家对区块链技术的研发和应用就更有信心了。目前，区块链实验室作为百度的独立部门，服务于百度的整体业务。

《计算机世界》：就区块链的技术本身而言，百度区块链实验室做了哪些探索？最大收获是什么？

谭待：百度是国内较早坚定走自主研发底层区块链技术之路的公司之一，这非常重要。如果说区块链技术将来能成为构建相互信任，实现社会协作的机器和底层机制的话，自主研发就十分必要；运用国外的知识产权来进行自我研发，会留下隐患，以后受到有意无意的牵制或掣肘。因此，越是底层的核心技术，自主研发的价值就越大。

《计算机世界》：能就技术创新举一个例子吗？

谭待：就区块链技术的现有性能，很难满足大规模的商业产品的需求。于是，我们决定自主要发。就有了百度超级链。

在设计上，百度超级链支持平行链和侧链技术。对每一条平行链采取超级节点和监督节点分层方式，每个平行链开发者可以选择共识算法，在不同的场景里，通过不同的算法，对区块链的性能、节能和去中心化程度进行折中，解决实际问题。

在技术上，超级链有很大优势，通过分层的架构设计以及背后后端的可扩展存储，现在百度超级链实现了单链数万TPS，这样的性能意味着我们已知大规模的互联网应用，都可以依托超级链进行区块链的结合和落地。同时进一步的提出了链内并行技术，智能合约分支预测技术，提升性能。

最后一个是立体网络，有点像操作系统里多核技术，可以进一步提升区块链应用性能。

《计算机世界》：超级链、区块链、莱茨狗、百度图腾的内在关系是什么？

谭待：百度超级链是底层技术，是百度自研的区块链3.0系统，类似操作系统。他是区块链技术与各种行业深度融合的底层技术基础。图腾、百科溯源等则是运行在超级链“区块链操作系统”上的区块链应用。

《计算机世界》：目前，大家都说区块链技术对于互联网具有颠覆性作用。我们更关心的是他的成本和安全性。一方面，区块链是分布式存储，需要反复写入，宽带资源的消耗很大，商用成本也相应很高。另一方面，它的安全性似乎也没有保障。您觉得这些问题一定时期内会不会制约区块链在行业中的实际应用？

谭待：我恰恰有相反的看法，我认为区块链技术可以解决之前存在的成本和安全问题。首先，之所以大家认为区块链成本很高，主要原因是它的共识算法，很多公链采用的POW机制，能源消耗很大。但是，面对不同场景，实际可以选择不同算法。共识机制本质上是一套博弈系统：共识的产生需要付出一定的代价，矿工努力工作后能获得有效的奖励，通过一奖一罚的博弈保证系统稳定实施。现存的共识机制，在应用层面比较专注于某一特定场景并存在一定程度的短板。比如PBFT比较适用于联盟网络的共享账本技术，POW能耗较高、POS存在中心恶意干涉的可能性等。在新一代区块链共识机制的设计过程中，应该根据实际应用场景，有的放矢的选择去中心化、节能、安全等设计原则，对一些原则支持强弱进行取舍，将一定程度上提升系统的整体运行效率。可插拔的共识机制是未来发展的主要方向：在区块链解决方案中，应该实现兼容多种共识算法，在实际业务落地中有选择性的使用一种最合适的共识机制，甚至整个网络具备让开发者自定义共识机制的能力。而在绝大部分联盟链的场景里，实际都可以选择更偏向节能、安全的共识算法。

另一个造成区块链应用成本高的原因是存储成本。这一问题也很好解决，一方面，如今的存储成本普遍下降，已经不是构成成本的主要内容；另一方面，不一定要把所有原始数据的信息均存储在链上，可能只放原始数据的验证签名即可。就拿“百度图腾”来说，置于链上的并不是图片本身，而是签名、时间等属性，占用的存储量很小，造成的资源消耗也有限。

《计算机世界》：那么安全问题呢，区块链技术如何保证安全性？

谭待：以往，要想实现公司间、公司部门间的数据共享，必须有一个第三方平台。所有公司都需要将数据放在这一平台上，平台可以进行权限设置。这样，安全隐患就产生了：或者平台的公信力不够，或者平台自身被黑客攻击。在公司内部，要实现数据共享，最大程度上发挥大数据的效力，加入第三方尚可能实现，而在公司间、政府部门间，要建立这样一个“第三方平台”，难度之大，可想而知。

与此不同，区块链是一个去中心或者多中心的账本，每个人均可以通过公司维护自己的数据，不再需要依赖统一的第三方。这样，很多数据部门就可以真正联合起来。链条上的玩家是对等的关系，势均力敌，曾经用户和平台的不对称关系将不再存在。例如，ABCD四家公司或部门要合作，谁都不希望对方成为中心平台。这时，去中心或多中心的区块链方案就能发挥作用了。

《计算机世界》：您反复提到“去中心”和“多中心”，二者有何区别？

谭待：我觉得是程度不同，十个中心、一百个中心还是一万个中心的区别吧。另外中心准入的门槛也是一个差异点。

《计算机世界》：“去中心”和“多中心”是不是意味着任何一个链上的环节均可担负起整体的这个职能，就像公司里没有CEO和轮职CEO的区别？

谭待：对，您说的很贴切。完全去中心是所有人都可以做CEO，多中心是轮职CEO。现实情况是，所有人均担任CEO不见得靠谱，候选集合里轮职CEO是不错的选择。在某些场景里，相对以往一个中心来说，多中心化的布局可能效果更好。所以，我认为，过分强调区块链的完全去中心化，意义不大。关键要看适用的产业场景，大家都很认同联盟链，联盟链事实上就是多中心化。

《计算机世界》：所以您认为目前，联盟链比较可行，未来更容易投入到产业应用中，对吗？

谭待：当下的情况是如此，但从长远来看，确切的说，我认为联盟链、公链的界限会逐渐模糊，比如，众多联盟链之间再跨链，怎么定义，是联盟链还是公链？如果比喻公链是社会，那么，联盟链就是一个个社区，社会功能还是要由社区来体现。完全去中心化，无论从技术还是主流用户的认识而言，都显得激进，多中心化更符合产业逻辑的发展趋势。在百度超级链里，其实我们定义了一个超级联盟链的概念。以后有机会可以更详细的介绍。

未来：做好基础60%，寻找抓手100%

《计算机世界》：把区块链、大数据、人工智能放在一起比较，区块链更像大数据、人工智能的底层技术手段，能不能这么理解？

谭待：是的，区块链技术具有很强的推动力，可以使大数据、人工智能发展的更安全、更高效、更稳健。此外，区块链技术与金融、版权或其他领域结合，也可以带来一些变化。

《计算机世界》：您在2018中国CIO高峰论坛的演讲中提到，要将数据价值挖掘出来，是区块链产生的必然逻辑，未来，互联网也将发展为价值互联网。那么，在您看来，价值互联网何时能走向成熟？

谭待：价值互联网是什么，我不好定义，但我可以先谈谈数据的价值。人工智能的核心是算法、算力和数据，大数据的核心也是数据。事实上，数据本身是具有价值的。目前，数据的流通是不畅的，大家对于数据共享都存在疑虑，即没有一个可以共同依赖的第三方中心平台，这就回到了刚才的讨论：区块链的价值在于多中心、防篡改、可溯源的特性，立足区块链，可以构建更多数据流通机制。这样，可以使数据像电力、石油一样自由流动。电网是分布式的，未来我们也可以构建一个数据交易网络。

《计算机世界》：关于区块链技术的产业应用，百度未来还会有哪些大的动作？

谭待：在百度图腾从事的图片维权之外，百度百科信息溯源、“度宇宙”游戏娱乐都是发展的方向。此外，在存证领域，我们下一步要做的是个人、企业信息存证，这也是非常有使用价值的领域。

就拿个人教育信息存证来说，不管在高校还是教育机构的学习经历，都可以在区块链进行存证，这样，求职面试时，用人单位便可以获得一份真实的履历信息。每天都有很多人百度在搜索求职信息，这就是天然的用户场景，未来可以将二者结合起来，建立个人教育信息认证管理系统，对于个人和用人单位都有益处。如果这一尝试获得成功的话，还可以将更多信息附加进去，比如个人的公益行为存证，成为个人信用体系的组成部分，与教育等个人信息结合起来。总之，以教育为起点，有很多产业场景。

溯源是区块链可以开发的另一个产业场景，之前百度百科做的是信息溯源。未来可以将人工智能和区块链技术结合起来，建立商品溯源。很多商品在线上的信息是真实的，但走到线下，实体产品会出现偏差。这时，可以利用人工智能AI的图片对比，或其他技术功能，识别比对。从链上到链下，解决商品的真实性问题，从而将区块链应用到现实产业场景中。最近，我们就上线了一个大闸蟹溯源，通过区块链解决线上数据真实性问题，通过AI对比解决线下商品真实性问题。

《计算机世界》：对于区块链技术的未来应用，您有哪些预测？换言之，在金融、版权外，最可能出现杀手级应用的是哪些领域？

谭待：这个问题很难，如果有一个确定的答案，我肯定选择先默默实现了。要想预测未来，先要回看过去。PC互联网刚刚出现时，大家也在思索能够实现其价值的产业场景，最初的判断是门户网站、电商平台，许多人在这些领域都做了很多努力。经过探索尝试，才渐渐明白搜索引擎是PC互联网的抓手级应用。1994、1995互联网已经初具规模，谷歌、百度等搜索引擎在1998、1999年才开始出现，2000年之后才成型并发展起来。移动互联网同样出现，它最开始是PC互联网的辅助，也经历了很多尝试与研发，近几年，移动互联网实时通讯、信息流、短视频等的大火，才让业界完全感受到它的力量。

我认为，对于区块链技术来说，更务实的做法是，先不要去想杀手级应用，不要一开始就想拿100分，这太难了。要立足目前，哪些具体的应用我们可以完成，先把60分的内容做完美了，这一过程中，既积累了用户，也积累了经验。这样，某一天，眼前灵光一现，我们就能发现自己想要的内容。当年苹果iOS就是这样的，第一代的iPhone内置应用没有一个是今天的KillerAPP。但正是有了这些积累，iOS生态才开始从0走到1。我的意思是核心场景可能不会产生在从0到1的环节，但会在从1到100时出现，我们现在做的，就是从0到1的努力。

责任编辑：周星如