(2007-11-30 17:50:53)
营销论坛直播在12月2日13:30开始直播，敬请关注！
(2007-12-02 13:38:46)
主持人：各位来宾下午好！欢迎参加2007计算机世界互联网年会营销论坛，我是本次论坛的主持人。
(2007-12-02 13:38:54)
主持人：2007年，中国互联网产业进一步在冷静与务实中前进，追求商业价值的实现成为业界人士和投资者关注的核心。同时，随着互联网应用和服务的丰富，互联网营销也在不断地创新发展。在创新与新技术提供的无限可能下，为广告主带来更加丰厚的收益，使产业的成长拥有坚实的基础。
(2007-12-02 13:39:13)
主持人：我们深知营销的力量和价值，因此，在计算机世界互联网年会中，一直将营销论坛作为核心环节。在坐的很多朋友，都是连续第三次参加我们的论坛了，再次对大家的支持表示衷心地感谢，谢谢大家！
(2007-12-02 13:45:24)
主持人：下面，请允许我介绍一下到会的领导和嘉宾，他们是计世网总经理于立娟，尼尔森在线大中国区兼东南亚分析总监马旗戟，北京大学新闻传播学院副院长陈刚教授，51.com副总裁程悦，广西商务网董事长徐江宁，我们以热烈的掌声欢迎各位嘉宾的光临！
首先，有请计世网总经理于立娟女士致词，有请！
(2007-12-02 13:46:12)
于立娟：首先请允许我代表计算机世界、计世网对大家的到来表示热烈地欢迎！
最近我们关注到一本书，叫做《货币战争》。这本书很火，我们相对圈里的人很关注，抛开作者所说的披露内幕的话和批评性的以外，我们深感这个社会的发展给我们带来的机会，我们深刻感受到中国的形势。在这样大的形势下，计算机世界从2005年开始我们就举办互联网年会，依托计算机世界在IT界的影响力，我们借两年的东风，是越办越好。
(2007-12-02 13:46:21)
于立娟：在今年党的十七大报告里面看到一个新的提法，把工业化、城镇化、市场化、国际化，扩展到了工业化、城镇化、市场化、国际化、信息化。而互联网是信息化一个非常重要的平台。经过了十几年互联网的发展，泡沫渐渐滤过去了。这几年来阿里巴巴、巨人等成功企业的上市，我们发现每一个成功财务故事的背后，都应该归结于互联网整个行业的蓬勃的发展。
(2007-12-02 13:46:28)
于立娟：到2007年6月的时候，我们中国的网民已经到了1.6亿了，并且在07年上半年就增加了2500万，每年都有14万的网民在快速地产生。所以，我觉得可以乐观地估计，互联网作为一个新生事物，它的发展已经到了临界点，进入了快速发展的时期。
(2007-12-02 13:46:36)
于立娟：中国的网民，我想在未来的3、5年内，会有一个增长，中国很快会成为互联网的第一国。2006年我们看中国互联网的市场，应该有336亿的规模。我们开展艾瑞的数据，2007年可以达到460亿，未来的3年会保持快速地增长，有可能超过1000亿。在新的媒体形式下，互联网已经超过的杂志等快速进军。
(2007-12-02 13:46:43)
于立娟：互联网的流量，从最早的单纯地流量，到了有效地流量，到了目标受众的流量，最后转变成了商业价值的流量。而网络广告的发展从发布式的广告，到了受众的精准营销。现在听到的是利用互联网互动的方式，利用技术的创新，真正能实现效果的营销，真正为广告主带来更多的价值。
(2007-12-02 13:46:46)
于立娟：伴随着Web2.0的发展，给网络营销持续不断的竞争力。因此，会给2008年的奥运会带来价值和生机。所以，我们计算机世界觉得互联网营销一定会迎来一个快速发展的时期。
于立娟：我们今天非常高兴和大家讨论互动、创新、效果营销的话题，希望为网络营销的从业者创造一个学习和交流的机会，希望大家今天下午不虚此行。最后，感谢大家对计算机世界大力地支持，预祝此次论坛圆满成功，谢谢大家！
(2007-12-02 13:54:11)
主持人：下面有请尼尔森在线的大中华区总监马旗戟先生演讲。
(2007-12-02 14:07:10)
马旗戟：以前我参加计世的都是一堆乱踩，但是大家还是不得不服我。
首先请允许我做一些广告，尼尔森今年在全球进行了业务的调整，这个是把全球现有的业务分成了三大部分，最重要的就是尼尔森在线。这是针对全球的数字化媒体或者是信息化应对全球性的策略。而在这个当中，大中国区这一部分，作为尼尔森在线的最核心的，最关注的市场。从这一点可以反映了整个现在市场营销环境，媒体变迁的环境，作为一个世界排名非常非常好的数据供应商的集团，对于中国市场和对于中国的互联网的关注。
第二个在以往的理解当中，像我们这种研究公司、互联网测评公司最大的竞争对手，往往被理解为CPR或者是电视检测的数据供应商等等。总而言之，是以数据采集这样的研究机构为主的。但是在尼尔森真正的现阶段的心目中，我们最大的竞争对手，或者是行业的参与者是Google、Visa，这样，掌握了第一手消费者市场的数据的巨头，而不是我们以前理解的。
(2007-12-02 14:07:29)
马旗戟：反映了什么呢？这反映了全球的营销哲学的变迁。
刚才于总也讲到了互联网全球的形势非常非常好，不是小好，是大好。全球9、10月份的时候大概有12亿的网民，中国也有1.62亿这样的网民。整个的环境在过去的3个月当中，包括宽带的使用，包括视频的使用，包括手机的用户，5.2亿手机的用户，在圈内被炒的或者是被议论地纷纷扬扬，讲什么呢？讲一个拐点的到来。
我印象当中拐点这个词有在媒体当中是04年，最早是用在平面媒体要面临寒冬的时候说拐点来了。那么在互联网爆发式的拐点，基本上是去年年底到今年。那么1.62亿的数字不用看，看时间长了就疲惫了。那么到明年，也许会达到2.2、2.3、2.5这样的规模。其实今年的报告里面，有比较好的一点，我个人理解有三个。
第一个是揭示了中国网民本身的结构，从单纯地数量型的增长，变成了一个结构和规模重整的变迁。现在我们研究网民的时候，已经逐步脱离开来中国的网民都是高收入阶层，都是精英人士，都是有文化的。那么它在某种程度上讲，它更契合于传统的制造商、传统的品牌、传统的企业主，对于中国市场的期望。
第二个，就是农村应用的高速发展。中国大概有11亿的人口是居住农村为主的地区。这是什么呢？这是一个中国现阶段未来市场和借助于网络营销下更大、更有潜力地区延伸的基础。
第三个，就是宽带用户的应用。我有一个论断，世界是平的，但是前提是宽带。就是说，世界是平的，真正要实现这一点，只有在宽带互联网真正意义上的应用。那么在中国，宽带互联网我们看到了，现在基本上有80%的用户都是在使用宽带。那么这个是一个对中国利好的消息，所以我们讲形势不是小好，是大好。
(2007-12-02 14:07:49)
马旗戟：那么回到主题，在这种环境下，互联网营销是不是真的很厉害？我们参与互联网营销的这些从业者，提供这样服务的广告公司，像陈教授这样的研究者，包括SP等等是不是理解互联网的营销非常好？那么我们的网络广告不是一般意义上的网络营销，那么我们看到电视是920亿，报纸是128亿，互联网的广告是23亿。那么从这个数字来看，我们感觉到好像还可以，超过了杂志，排在电视和报纸后面的数字。但是，我们仔细去分析这样的一个市场，我们就会发现，在传统媒体，我们讲的像报纸、电视、杂志，他们广告最大的是药品、保健品，就是健康类的服务。第二类是类似化妆品，第三类是饮料。这三个行业加在一起，占到了传统广告市场的49%左右，大约有一半是来自于这样的市场。那么网络广告当中，到目前为止，最大的提供的两个行业是汽车还有IT和家电。从这个数字上我们可以看到，其实还没有真正意义上的和传统广告相平行，还没有渗透到传统的广告主视野当中。所以，我们说网络营销现在还不够，它面临着相当多的机会，也面临着相当多的阻碍。那么在后面，我会跟大家分享这些阻碍。
我看到这回发给我的邀请函当中，第一句话是从传播到告知到分众、精准，再到效果，有很多的经验。那么前两天参加了一个会，参加的传统的互联网的门户的形式，转移到了搜索营销，转化到了现在的社区营销。那么今天，我来谈到这个会，我想到了05年在西安广告就的时候，有一家媒体请我去分享一个知识，他给我定了一个题目，这个题目叫做“挑战第一媒体”。就是互联网媒体挑战第一媒体，把互联网和电视来进行相提并论，来进行这样的一种自我地位的寻找。
(2007-12-02 14:07:53)
马旗戟：到今天，在我们的斜对面有一个论坛叫做新媒体挑战门户。在这里我由此想到了，互联网营销从04年相对比较火的，比较热门的，或者是比较关注的3年来，我们其实一直在不断地找新的概念，来进行对前者的否定和对自身地位的肯定。现在说互联网比搜索强、比门户强，我的新媒体比你门户强。
那么这里面，我的理解是，互联网媒体的营销，不取决于我们在不断地传播，不断地重复一些老的概念，也不取决于我们和其他媒体之间的一种口舌之争。我遇到的所有互联网人，都在谈Web2.0，遇到的几乎所有人都谈精准的营销、效果的营销。那么后面，我会提出一些我的质疑。
互联网营销的参与者和实践者给自己寻找了很多新的说法，但是他们一直回避或者是没有真正意义上讲明白几个问题。
(2007-12-02 14:08:36)
马旗戟：第一，互联网营销如果向传统营销和传统媒体学习，应该学习什么？我曾经问过几个做互联网广告和互联网营销的，我问他们明年是奥运会，那么网络奥运打得风声水起，那么你们是否知道传统的媒体和传统的电视他们在想什么？他们的心目当中是如何准备应对你们的网络奥运营销的？大部分营销实践者，甚至说是中国网络营销的领导者，都没有给我一个答案。他们更多是讲自身欧什么优势，这个是我们要反思的地方，你是否真正理解了传统媒体。
(2007-12-02 14:08:51)
马旗戟：第二，互联网营销是否回答了在传统营销当中，或者是传统的广告当中著名的论点，就是我有一半的广告被浪费掉了，但是我们不知道不浪费了哪一半。我们互联网广告是不是可以告诉大家我们只浪费的25%，但是不知道是浪费了哪25%。到现在，还是这样的状况，没有真正的实践者回答这样的问题。这导致了，我们一些需要具体和需要关注的地方。就是首先，我讲了一点，论坛的数量与话题，与参与者的激情有关，而与创新无关。10月份以来，这是我参加的大概第10个还是第11个论坛了。那么每年年底，有关互联网营销的论坛，有关互联网的论坛是层出不穷。那么，在这些论坛当中，有多少是我们互联网引以自豪的创新的能力的表达，而不是我公司业务的介绍，或者是对于某些概念的一种强化。
(2007-12-02 14:09:07)
马旗戟：这是互联网论坛互联网营销当中需要关注的，还有不要新营销变成熊姥姥的糖炒栗子，当它变成一种概念的时候，市场上所有的人都会对这种概念进行吹捧。现在所有的营销都没有深挖出来，没有把它变成一个可供广告主和代理公司，还有广告公司全面展示和把握的，更成为一个糖炒栗子放在那里。
还有一个是，互联网媒体本质上讲，在现阶段的中国和传统媒体处于相似的地位，我的理解是，现阶段中国的媒体不管是新媒体还是老媒体，都是手纸的理解，性能价格比很高，但是手纸不是必须的。我们如何让互联网营销变成从手纸到餐巾纸，或者到其他的更好的，这是我们要做的。
还有，比如说这个实际上是我们基于现在营销环境的变迁，或者是对于市场当中消费者一种新的消费类型出现的对象。互联网营销，是从网民那里掠夺时间而不是掠夺他的手。这就是为什么在一定的程度上，互联网营销有用的理由。还有，不要让网络广告变成网络广告，很多的知名的网站，整个的广告的存量、广告现有资源的挖掘已经变成了极致，这个是消费者比较头疼的。
(2007-12-02 14:09:20)
马旗戟：和网络广告过于注重什么呢？过于注重技巧型的展示，我们的报纸在方寸之间，能够展示一个营销活动，一支广告的精髓和他要传达的核心的内容。我们的电视在5秒钟或者是15秒，或者是30秒，可以在相当短的时间内，相当有限的画面内，把一个利益诉求点，把一种消费者和品牌的契合点发挥到极致。那么我们的互联网广告，在某种程度上讲，是越做越绚，但是是不是在制作的过程当中，是不是回过头思考过，我们的互联网广告是不是真正实现的价值的转移，而不是让消费者盯着屏幕感到一种愉悦。
互联网一直是创新和领导者，那么我们很期待互联网的营销，在中国整个营销的增长的过程中，这样的变迁之中，能够比其他的媒体，有更多的对于营销环境变迁的理解，能够提出更多的新颖的、有效的方式或者是认知。
(2007-12-02 14:09:35)
马旗戟：还有，在未来互联网的营销，是不是能够更好地适应于第四消费的增长？第一消费是物质的消费，比如说购买汽车、购买住房，购买物质性的东西。第二类的消费是服务类的消费，我做一个SPA，我打一场高尔夫球。第三类消费是基于公益性的消费，我作为一个捐赠者，我作为一个环境保护者，我捐出我的时间和精力。第四类的消费就是互联网的消费，那么互联网的营销能不能在这样的第四类消费当中，找出自己核心的位置。
当然，还有很多，比如说今年10月份有一个中国网络广告十年百人。我被羁了进去，自己感觉挺光荣的，但是我们有朝一日讲中国广告十年百人的时候，我们中国互联网营销的人士有多少？这不取决于我们在市场定位的高低，而是取决于是否给广告主带来的价值？
我们知道一个媒体营销的价值，我借用爱因斯坦的公式V=FE的二次方，就是说一个媒体的反效果取决于一个媒体的影响力。这里最明显的例子就是芙蓉姐姐，那么她是很有影响力的，但是是一个负效果。那么我们很多的政府希望通过一种东西有效地传达，通过市场上的冲击，变成的零效果，那么我们希望奥运是效果。
(2007-12-02 14:09:46)
马旗戟：最后我有几点期望。第一，我希望以后这种论坛多请一些来自院校，多请一些对于媒体传播真正的研究者和有深刻理解的人来参加。而且，我希望多请一些来自于广告主、广告公司这样第一线的实操者，而不是我们互联网营销内部自己的人士。特别是希望多带来一些失败的互联网营销的案例，带给我们一个启迪，而不仅仅是在上面讲我是有多么地成功！
最终一句话，互联网的营销不取决于我们概念的多少，不取决于我们在不断地实践当中，推出不断地新的一些提法和新的一些东西。无论是分众、精准还是效果，自营销诞生以来，一直是营销界的追求，一直是广告公司的追求和广告主的追求。并不是到了今天，才是我们互联网营销提出来的，这一点要深刻理解。
(2007-12-02 14:10:29)
主持人：谢谢马先生的演讲，从计算机世界到计世网，从平面媒体到网络媒体，不同的时代有不同的传播规律，下面有请北京大学新闻传播学院副院长陈刚教授为我们阐述营销传播的变革。有请！
(2007-12-02 14:14:32)
陈刚：谢谢计世网，谢谢主持人，也谢谢刚才的马总。
(2007-12-02 14:15:11)
陈刚：马老师用他漏风的嘴说出了很多的真理，这样的表述可以吸引大家的注意，我是大舌头，说话不太清楚，我接着马总的一些观点来谈一下我自己的看法。
我非常赞同马旗戟先生的所有的观点。其实最大的问题，我认为现在互联网营销传播这一块是一个瓶颈，这个瓶颈阻碍了整个互联网媒体的传播。有很多的价值我们没有发觉出来，但是这是一个过程，这个过程需要一段的时间。跟马总的结构差不多，我们今天从于立娟主编这里，从马旗戟先生这儿，都谈到了一个媒体转折的临界点，这是一个拐点。
(2007-12-02 14:15:26)
陈刚：不光是媒体，不光是互联网，我认为2008年会发生一个剧烈的变化。所有的媒体都在经历着这样的时刻，所有的媒体一下子会有一个进步，然后会一下子滑落。像美国在60年代，美国人发现现场感是非常珍贵的，那么电视的价值一下子凸现出来了。那么在非典的时代，很多的媒体都发现的互联网的价值。
2008年对于媒体都是很重要的，但是这个重要体现在项目上。有人说，2008年是压垮中国报纸媒体的最后一根稻草，这一点我是有同感。可能奥运是中国百年的一件大事，这个大事很多的媒体觉得是一个机会，但是这个机会不一定是一个好机会。比如说报纸，做得越来越好，但是从传播的价值的角度，可能在这样的一个关键的时候，大家突然会发现，对它的依赖度会下降。
(2007-12-02 14:15:38)
陈刚：那么在这样的情况下，报纸今后怎么发展？我认为是非常值得思考的问题。我可以讲，它是一个衰落的转折点，这次的媒体，我一直认为2008年是电视媒体最后一次机会。2008年，现在很多人都发现、显示观众最主要依赖一个是电视，一个是互联网接触奥运的信息。那么随着视频还有整个媒体格局的变化，确确实实将来对电视的依赖度也没有那么高了。为什么讲是最后一次机会呢？就是明年确确实实会有，可能在最近一段时间，最多的电视观众会通过电视获取信息，但是之后这样的辉煌再也不会有了。
(2007-12-02 14:15:45)
陈刚：最近跟电视媒体探讨的时候，奥运对于它不是广告收入的增加，而是抓住所有的观众回到电视机前的时候，抓住观众。所有的栏目和版都需要调整，那么大家感觉到电视跟以前确实不一样，确实是新了。那么这样的话，奥运会给电视带来起飞。
那么对于互联网的需求，奥运这样一种机会，我想真正成为主流媒体这样一个转折点。
(2007-12-02 14:26:14)
陈刚：那么对于手机，它是从通讯工具向传播工具转型的转折点。我今天主要谈一下观点。
那么回到我们今天的互联网的问题上，对于互联网和新的媒体环境和特性我们来理解，我把它做了一个概括，什么叫做新媒体？新媒体不是我们所习惯的媒体，如果从传统或者是习惯的角度讲，新媒体就不是媒体了。那么新媒体是什么呢？它的依托数字技术，对人类日常生活中的各种信息传播活动，进行的虚拟的活动。
(2007-12-02 14:26:34)
陈刚：就是我们平常大家在日常这种交流所有的形式，其实我们都可以在这个平台上找到它的规律。为什么它是一个超越，是一个全新的变化？不在于它做了传统媒体能做的事，而它确实是一种颠覆性的全新的传统机构。那么从这个角度来讲，可能对传统媒体所习惯的，大家所常用的方式，在这个平台上，就不一定是过人的。那么我们把一些媒体直接的模式，套用在我们现在的形式中，我一直怀疑这个做法。
(2007-12-02 14:27:42)
陈刚：而且，我今天想着重强调的一点，就是我们怎么样思考我们的价值和理解我们的价值。新媒体的价值有两个方面，如果从最大的层面来看，一个用户的需要，怎么样让用户更加需要我们，不断地使用我们。这方面，我们一致认为做得很好，我们现在中国的互联网，在这一块大家有各种的技术的创新来满足要求。那么从客户的层面，我们没有从企业的角度思考，我们到底可以帮助他们解决什么问题。我觉得这个方面，是我最为薄弱的环节，而这个方面是我们互联网整个要传播的还在一个非常原始的阶段。
(2007-12-02 14:28:04)
陈刚：很多人在谈营销传播2.0时代，我认为这个时代没有到，可能1.0还没有到。那么这个方面，我觉得总体来看是非常过火的分析。那么新媒体的特点，这个我也不再过多地讲述了。从我的角度，我一直认为有4个挑战，我是从企业的角度看这个变化对我带来的什么挑战。
第一个是复合型传播，所有的媒体都可以做所有的事情，电视、广播、杂志都可以做所有的事情。第二个是全员型的传播，每个人都可以传播。那么从时间性的角度，现在企业所有的资料，他所做过所有的事情，大家何以在同一个界面上看到，这个跟其他的传播效果是不一样的。我们现在任何互联网的传播都是面对全世界的，而互联网上的任何的传播任何的区域，都是对着我们中国的。
(2007-12-02 14:28:29)
陈刚：那么这些，对于企业来说带来了很多的机会，但是同样带来了很多的问题。那么这方面对于我们企业来说，是很痛苦的事情。今年，我们觉得为什么企业不在我们那里投放广告，那么对于企业来说是比我们更痛苦的事情。就是怎么样解决这些问题，我非常同意刚才马旗戟老师的看法。这些看法，其实我一直在思考，而且最近一段时间，其实我主要是分析这样一个问题，到底在这个阶段，一种新的营销传播是什么样的。那么根据我们这种整个环境的特点，一种新的帮助企业解决问题的模式是什么样的。
现在，我觉得就是两个方面，一个是传统媒体的人士，在互联网一个是传统媒体，一个是广告，品牌的广告、促销的广告，然后我们把这些模式直接套用在经营上。每一个互联网的经营者都从自己的角度想问题，强调自己的价值。其实对于企业来说，它是一个整体的价值，不是说你自己这一点的价值。无论是任何的媒体，包括中央电视台，其实对于企业来说都是整体的营销框架的一个部分。你把自己强调得再大，它有自己的解决问题的一种方式。
(2007-12-02 14:28:54)
陈刚：那么，到底这种变化会是什么样的？我认为，我们处在一个营销传播革命的前夕，这个变化应该在最近2、3年大家会拭目以待，会突然发现，其实真理是非常简单的。但是在没有发现之前，我们可能会迷茫，但是一旦发现其实是非常非常简单。我现在需要一个整体的理念，不是说我们自己做的精准营销、口碑营销，需要一个整体的理念，这个理念对于企业来说，在这个环境中我要解决问题，它的价值应该是很重要的。
比如说在60年代，在电视高速发展的时候，为什么电视会发展非常迅速？有一个很重要的原因，是品牌理念的提出。品牌是什么意思？品牌是企业明白电视品牌可以帮助他们营销。那么根据这个理念，企业也在进行调整，共同促进这个产业的发展。那么在80年代的时候，整合营销传播这样理念的提出，同样是带动了媒体、带动了营销传播服务。那么现在，在这种新的品牌里面，缺乏这么一个平台，到底企业的整体营销怎么解决？现在整体的模式是特别特别需要解决的。
(2007-12-02 14:29:14)
陈刚：那么在这个理念一旦提出来之后，比如说我们每一个互联网的经营会明白，在这个情况下，我们怎么满足企业的需求，然后这个理念会带动营销传播相应技术的发展。因为互联网的营销传播跟传统的营销传播是有很大的不同，没有技术也是可行的。但是在这个平台上，需要解决营销传统的技术的话，这个技术够很值钱。为什么微软花了20亿美金买来了品牌？就是因为它是一个互联网发展的品牌，不光是在中国，它在全球也是互联网发展的品牌，它是互联网传播的营销理念的品牌。
那么这种变化，我一直认为可能在明年或者是后年，理念会带动整体的发展。今天我不能再细谈我的想法，因为我正在写一本书，这本书我希望提出这样一个理念，到底这个阶段我们认为企业的价值是什么？这个理念不一定对，但是大家都在行业里面工作，我的想法是大家根据理念去做，然后大家点评，然后让媒体提炼，最后对这个行业有一些价值。
(2007-12-02 14:29:21)
陈刚：有句话我一直认为进得非常好，这是在全球非常有影响的社会学家说的“互联网既不是天堂，也不是地狱，它只是我们的自我表达，它是通过具体的通讯符号来进行表达的，我们要改变现实必须理解它”。那么用这句话跟各位共勉，谢谢！
(2007-12-02 14:29:55)
主持人：谢谢陈院长的演讲。社交网站是近两年互联网产业中最热门的话题，My Space是昙花一现还是开启的崭新的互联网生存模式呢？下面有请51.com的副总裁程悦为我们演讲，有请！
(2007-12-02 14:33:48)
程悦：感谢大家来交流这样一个社交网站广告增值服务展望的话题。
刚才我听了马总和陈老师的发言，我感觉深有体会。特别是马总说的，我们今后应该多把一些失败的案例介绍一下。
也许我这次的议题大多数讲了一些成功的案例，这也很受启发，我相信我们如果有机会，下次演讲的时候，我们确实自身也有很多失败的案例。也是在失败的案例当中不断地自我学习，在这个基础上把这些案例做得更加成功。
(2007-12-02 14:34:23)
程悦：那么51.com是一家Web2.0企业，也是一家社交网站。那么在演讲之前，我想问一下在坐的各位有多少是上过51或者是注册过51是51的用户？不是很多。我来这个地方，各位都没穿鞋，所以我是来卖鞋的。
我希望通过这次我的演讲，给大家一些探讨之后，你可以登录51，使用一些51的功能。有任何的想法，您可以打电话给，我是51营销中心的程悦，您可以跟我互相交流，或者是会议之后可以交换名片。
(2007-12-02 14:34:56)
程悦：我们的总部是在上海，在来的飞机的路上，我又在卖鞋，坐在我旁边那位，我想把鞋子卖给他。寒喧之后我问他，您是否上网，他说上网。我说听说51.com不错，你上吗？我不是新浪网的副总裁，可能新浪网的副总裁也不会这样问。我们是一家小企业，所以我会问。这个人40多岁，他说他是51的忠实用户，是很资深的用户。我问他用什么？他说他是海南省一家企业的老总，他说用51来管理他的企业。我问他你怎么管理？他说他自身注册了之后，他要求所有的用户都注册，他在海南有3、4个厂有他的公司，他不能都去，他以前没有用过，那么他女儿跟他介绍了一些功能，其实51里面的功能是所有的网站都有的功能。比如说BBS、群组、相册、IM都有。那么他用了之后，他让所有的管理层每人建了一个51的博客，然后让他每个部门的人，让他所有的员工都建立。
(2007-12-02 14:35:14)
程悦：这样，建立完之后，所有的人都有联系，然后他为每个部门建立了一个群组。我问他里面的人都认识吗？他说51有一个视频认证部门，这里面是由51的客服人员帮他拍照的，他自己改不了。他看的之后就知道是他的员工，他把部门的经理都加为好友。那么他把每个部都加入里面。我说为什么这样做呢？这不是把内部的秘密都泄露出去了，他说并不是内部的管理，他是做一个情感的管理。因为他发现，他的公司培养了一些员工之后流失率非常高。那么他唯一的办法是加工资、加薪水，其实还是达不到他的目标，因为他不可能无限制的加。那么他作为一个董事长或者是一个老总，他对下边的员工不是很了解。而且，他的工厂在海南省的好几个地方，他不可能每次都去，甚至是一年只去一次。这样的话，对于他的员工下面反映的问题他都不知道。那么通过51情感的管理，上面有一些活动，后来发展到什么活动呢？每个工厂有运动会，很多的员工在上面发言，甚至发生问题员工直接在上面反映。这样，是做一个情感的管理，而不做业务上的管理。
(2007-12-02 14:35:33)
程悦：那么他发现这样之后，虽然薪水没怎么加，但是流失率是大大降低了。那么我觉得，在社交网站当中，不一定只是交友，而且我们当中有很多的功能，确实可以用到企业管理。我是没想到，因为在飞机上我跟他聊了整个的过程，我觉得非常有意思。
我们说一下增值服务，这个是我的目录。
(2007-12-02 14:48:17)
程悦：全球网站的现状很多人都知道，我只是简单说一下，我不可能对每家网站都列出来，只列了全球前10名。可以看到，令人很欣慰的是，其中6家网站是跟Web2.0有关，也有社交类的网站。可以说这些应用每家网站都有。前5名有MSN、雅虎、Google等等，其实他们都有Web2.0或者是社交网站的功能应用。那么他们目前的现状，可能我跟广告服务类有关的，去看了一下，他们主流的一些增值服务，基本上都是广告的收入。那么在这一点上，我觉得可能国外的网站更需要向我们整个中国网站学习，因为我们的个人增值服务确实中国的现状是做得很不错的，像虚拟形象、虚拟物品等等。那么有一些网站，还是做得非常不错的。
(2007-12-02 14:48:37)
程悦：那么社交类的网站，或者是Web2.0的网站，就是广告增值服务他们怎么来做到这一点？因为我们也失败过好多次，但是我没有讲。我们总结下来，觉得社交类的网站有一些最基本要做到这一点，如果你做到了这一点，整个的Web2.0的网站的广告收入是非常好的。我们也是遵循了这几个原理，感觉51.com在今年和明年，广告收入会有非常大的增长。主要有三个原理，就是我允许、我参加、我传播。大家应该很清楚我讲的原理，我并不是指我本人，或者是51.com。这个，我指的是Web2.0的用户。
(2007-12-02 14:51:36)
程悦：那么51的广告放置的许可。51有3亿的流量，可以排在中国的前5位。80%来自博客和相册等个人的东西。那么这个上面能不能放广告？基本上是不允许的。我个人也曾经在全球性的空间里面做过我自己的博客，突然有一点他在我的博客上放了一个广告，当天我就停掉了我博客的更新，我觉得这个太过分了，没有经过我的允许。因为我讲的是网络营销的，而他放了一个和我博客无关的广告。
(2007-12-02 14:52:33)
程悦：那么51也是考虑到社交网站的广告怎么放，是不是要经过允许？我们看一下这个例子。这是一个上海的警察的一个博客，是高级警察，我们看他的内容写的，可以看出来他的地位是比较高的。我们在放广告的时候会询问他，这个可能是可以修改的。可能会有人问一个是位置比较下面，还有一个是效果会不会很好。
(2007-12-02 14:53:06)
程悦：我们也发现了这个问题，做了一些调整，但是发现他整个的效果还是很不错的。一个是有多少人愿意这样。我们在初级，让很多人选择你愿不愿意放广告的时候，我们可能做了一些很小的奖励措施，那么有85%的活跃用户当中是同意放的。那么，这个数字也是我们感到非常满意的，还有位置比较下面的，就是效果很不错。但是实际上，很多人都会不是只看上面的，下面也是看的，在这个过程当中效果还是非常不错的。这个也是51最好的位置效果，那么80%的流量来自个人流量的。
(2007-12-02 14:53:33)
程悦：那么新浪也做名人博客，也跟博客组分成，我们想是不是专了钱分成。不是的，我们还是做草根博客，量还是比较小的，即使有几百万的流量做得不错的，但是他的收入跟他分其实是不多的。目前，新浪博客上流量最大的很多人说是徐静蕾，但是不是，其实是韩寒。新浪也跟他签的协议说要分成，他不愿意，我算了一下，确实不值得。他说一年可以分十几万的人民币，他不愿意更新任何的博客，除非是1亿的人民币。还有很多的名人博客上面有一个JM的广告，那么可能会碰到法律纠纷。还有很多的小明星，让他愿意在博客上放置广告。
我们自身当时在考虑是不是在51上面放置广告来增加广告收入，很多人反对，说我们不是做咨询类的，没有很多的广告页放广告，我们的广告很简单。
(2007-12-02 14:54:04)
程悦：我们利用一个51的特性，是很多人必须参加的。这个就是一个我们感觉影响力不是很大，但是我们觉得一定要拿出来讲的很有趣的案例。就是摩托V8，这个很简单了，整个一页就是一个人的博客，前面的欢迎动画是Flash。这个是自动领取的，前面的一个观点就是我允许。允许之后把Flash动画变成了摩托V8的介绍。欢迎的动画完了之后，后面就是他的博客。
我为什么这样想呢？我们接这个案例的时候，51上很有意思，8月份没有一个广告位能再上了，我们跟产品部商量他们拒绝增加任何的广告位。因为考虑到了用户体验，用户是51成长最大的因素。那么到底接不接呢？想到了我参加这样的模式。这完全是让用户自己参加，让51的内部知道这件事情，推广了出去。客户还是很满意的，虽然只有50多万人用，但是平均每个用户大概有15个的朋友，影响多了500万人左右，点击大概也有4、5百万。所以，用户是非常满意这样的效果的。虽然没有个广告位的引入，但是用社交网站用户自主参加这个活动，同样能把这个广告的效果，不需要引导，不需要有任何的介绍，然后由口碑式的传播方式，可以达到很好的效果和广告宣传。那么下面，是一个用户在一个礼拜之内就扩大到很多的网站。
(2007-12-02 14:54:33)
程悦：那么我们参加的过程当中，最终结果是我要传播才能更多地人知道。那么我们作为一个车工的案例，每次的论坛上都在讲我要上罐的百事可乐的案例做得还是非常成功的，大概有200万的用户参加。用户都知道，如果我的得分最高的话，我可以印在百事可乐的罐子上。51的用户用了之后，很多人都知道了这个网站，有3000多万用户的增加。我们活跃的用户2000多万，注册用户9000多万。那么在一个月当中有3000多万用户参与这个活动，有上亿的投票。百事可乐的前十名都是51.com提供的。
那么这个感觉比较好的一点，利用了51自身的优势。我参加了之后，很多的营销是看到就结束了，就是我主动影响，我参加的时候拉你一起投票或者是你也一起参加。甚至，还有人建了群组，建了群组之后，他们就集中给人投票。
(2007-12-02 14:55:18)
程悦：这个就是讲我来传播比较有优势，所以我把它框出来了，为什么我们可以做到这一点，其他的网站也有这个想法，但是可能做得弱一点。所以，我们的优势在于我们是非常傻瓜式的，我帮你建好了之后，不是你真正来拉动的，而你看到的是我个人的管理中心。这么大的一块，这些都是各种各样的通知。你朋友任何的更新都会收到通知，而不是说我浏览某一个人的网站，也可能忘记了，或者是怎么样，我没有时间从头到尾看。甚至，有一些文章是3个月以前写的，可能有很多的博客都是第一页里面有5篇文章是最近更新的，可能后面的文章没有人评论，但是有了评论你也看不到，因为它已经到很后面去了。那么我们这个当中的个人管理中心，大部分都通知，有谁看过你，你看过谁，最近你朋友的任何更新或者是活动你都知道，因为它会通知你。你电机之后跟他联络，我们觉得用这种方式，把整个网站的网民全部联系在一起，这个是我们做的一点在细节方面做得很好的。
(2007-12-02 14:55:43)
程悦：因为我本人进51之前，也在互联网里面做销售很多年，我有很多客户跟我讲，我做了很多的广告，投了一个视频广告，效果还可以，但是我觉得我看到叫做病毒式的营销，拍了一段影片，其中一双鞋子变出了一个变形金刚，然后是一双新鞋，这个广告传播得非常非常广泛，他们也想做这个东西。后来，问我们能不能帮他策划做出来这样的东西，他说要做到这样的效果，让所有的网民天天都津津乐道，天天在谈论这个东西，会有新东西出来。但是我后来觉得不行，它需要拍这个影片，所以它需要影片策划，我们做不到。所以，做网络营销的素材是非常重要的，所以你如果能够提供这个东西，我可以帮你传播。
(2007-12-02 14:56:02)
程悦：他可能是说你可能没有这个东西，我帮你创造这个东西。互联网是海量的，但是不够精致。那么，可能是在原始素材不是很好，也不吸引人的情况下，可以达到口碑式病毒式的效果，这个是很好的。
那么刚才讲到了百事可乐的我要上罐活动，这个活动跟百事可乐的活动机制有关，并不是说51一定成功，我们只是想复制它的模式。每一个品牌在51上面做的话，都可以达到这样的效果。可能有一个问题是，这个品牌不是太出名，或者是这个品牌不是那么有吸引力。毕竟，你的照片可以印到可乐罐子上面去，确实是很吸引人的。但是，我的票数很少，只有两票。
(2007-12-02 14:56:06)
程悦：那么有了这样的活动参加，至少我可以用口碑式传播方式，比如说它的机制或者是活动不是太吸引人，那么我们利用口碑式传播，让每个人都知道这个活动，才能达到这样的效果。
(2007-12-02 14:58:13)
程悦：那么当你参加这个活动，我前面也说了，我们的广告位不到，我不是靠广告入口，而是用口碑式的方法来获得51的利润和效果。那么以前参加的活动，也可以放在频道当中，也可以利用这个方式。
每个活动，它必定在他的页面上出现一些精彩瞬间等等。当时是这样做的，百事可乐参加了这个活动之后，在他的个人主页上他允许参加了、允许传播了，他允许百事可乐把这个广告放到自己空间上去。他自己参加了以后，传播给我们每一个内部机制的原理，就是通知给所有的伙伴参加。甚至通过其他的方式，即时聊天或者是E-mail拉很多人参加。现在我们是做成一个单独的案例，但是变成了可复制的活动，所有参加的活动都标记在个人主页上，我们这个是允许的，但是我们并不主动放在个人空间上，你不喜欢我们就撤掉。那么这样，我们会把活动利用51的本身的社区的优势来体现。
(2007-12-02 14:58:43)
程悦：我们希望每一次在51上的活动，都可以超过2000万人的关注，它是由51本身的传播特性所决定的。我的演讲到这里为止，欢迎有兴趣的贵宾可以会后跟我们一起探讨。我也希望各位成为51的用户。
(2007-12-02 14:59:16)
网友提问：看到有问题问您，社区的单纯的互动模式如何进行营销，除了硬性广告？
(2007-12-02 14:59:44)
程悦：其实做广告对于我们还是很有优势的，因为51本身太单纯了，就是社交网站。你来了之后，你上了2个月之后就觉得没劲了。我不知道有没有网游公司，他们就是买广告位效果非常好，几乎有一些代理公司就说要包断。但是我们还有很多的品牌没有上，所以我们没有答应，如果把51的光，它只是很小的广告，比如说年收入200、300万我们就不做了。我们一定要到5000万或者是6000万，靠纯粹的广告达不到这一点，我们就是要利用活动的目标来做。
刚才看到的摩托罗拉的案例，它没有买广告位，但是我收他钱还收得不少，这完全是利用51社区的优势来做这个。我相信，现在很多的Web2.0的网站都在做这个，我觉得是非常有前途的。
(2007-12-02 15:23:20)
张向宁：首先感谢计算机世界请我来发言，我好想是在IT行业内有一个自己的特点，但是今天我跟大家讲的是我这两年感觉互联网真的没有什么特别伟大的、重大的创新，没有特别多值得我非常非常激动的东西。
(2007-12-02 15:23:45)
张向宁：这个对于过去来讲是一种遗憾，但是也许它正在酝酿着一场更新的伟大的革命会诞生。我刚才听51的程总做演讲的时候，我在回忆，因为我是一个互联网的老人，一看到什么东西，就引起了我对过去的回想。突然想起来，在2003年的时候雅虎把一个网站收购了，这个是当时的2003年的7月份，我非常感慨，就写了雅虎收购案与第三代互联网价值发现。大家可能知道2003年是互联网行业非常暗淡的时候，而2004年的时候互联网泡沫破灭，而到02、03这两年，大家听到互联网就唯恐避之不急。但是这个时候，雅虎花了3.2亿美元，这是互联网的大事。
(2007-12-02 15:24:01)
张向宁：这里面，我写到了这个行业大事预示着沉寂了三代的互联网开始了发现新历程。我曾经提一个语言互联是一个最典型的公司，将两市值达到一亿千万美元，雅虎当时市场价值只有十几，04年底Google上市，恰恰借用雅虎收购公司商业模式，成为整个互联网业内最值钱的互联网公司，当时市值只有几十个。为微软现在是300，Google现在是微软2/3价值，微软现在全球头号敌人就是Google，但是Google现在市场价值离的语言还差5倍，我们看到等一等到一万亿美元是那家公司最早的实现。
(2007-12-02 15:25:23)
张向宁：什么把这个互联网公司市场价值提升这样一个水平的机制，我们可以看到Google赚得每一份钱是企业的恰，它的流量并不比门户网站大很多，我们看排名，Google和雅虎甚至中国新浪，它的网络流量是差不多，但是Google在美国市场已经把市场营销的正格的网络广告市场份额已经占非常大的部分。那么为什么这些公司流量原则上讲没有比其他网站大很多，但是它的市场价值比其他的公司大十倍，甚至几十倍这样的价值，原因是它的营销实际上效果更加有效，这样能够有效节约广告主投入的广告费，而他们每个一个投入产生的最终校销售效果结果小队相对更强一些，这样市场发展趋势，逐渐被互联网发觉出来，但是这个过程远远还没有结束，并不是搜索引擎把精准营销真正的潜力发挥出来，但是这种价值初步被完全之后我们已经发现Google比较雅虎在美国贵了7倍，将来这样一个精准营销能力我们可以预期会更大程度把互联网真正的价值，体现出来，是不是流量意味着一切，对互联网讲实际上我们一定要注意到有两个发展方向一个方向是信息越来越多，一个是信息越来越少，这个说起来小学习也能听懂，多的方向我们注意到大家想法设法把互联网内容做越来越多。
(2007-12-02 15:26:06)
张向宁：做少是什么方向呢？，做少是精准和定向，我们圆原先在几年以后提出来一个概念窄锅是对应广播，也对应于广告。对于人每一个人有一个生理的带宽不是我们物理带宽能够改变的，大家做一个宽带网这个贷款带垮可以越来越宽，但是人生理带宽永远不可能提升，比如说我们无法同时度两个书。无法同时看两场电影。那么人的生理带宽是非常有限，实际上怎么给人提供有限的信息，这个发展方向也蕴藏互联网的价值，价值是你的盈利能力不仅仅是收入能力，关键是盈利能力，盈利包含两个方面，一个盈利一个是成本。传统媒体虽然能够创造非常大收入，但是削减成本能量是相当有限，这是恰恰是互联网公司在美国能够超越这么多传统的媒体，比如说超越道琼斯等等，现在变成最值钱媒体公司之一，所以这些为大家指引了一个方向就是互联网价值的发现之路实际上有很长的路要走，我们发现最近两年过程中应该说真正长我觉得特别兴奋得，能够赶上几天几夜睡不着觉事情还没有发现，但是我们要保持对互联网挖掘未知领域的兴趣和事业，所有这些东西奠定未来明年、后年、大后年这些互联网重大的事情和价值。
(2007-12-02 15:26:24)
张向宁：我就不替我们公司产品线做公告，希望大家对我们的各方面这些努力给予支持谢谢大家。
(2007-12-02 15:26:37)
提问：怎样知道自己经营网站进行经营改革。
(2007-12-02 15:26:51)
张向宁：它的广告有几个方面一个传统的领导，比较类似于品牌广告的机会，另外一种就是一些精准的定向类的广告，按内容匹配的定向广告，对网站广告自身的销售能力如果是大型网站自己有很强的销售能力，但是对中小型网站销售能力有限，所有它寻求一些广告平台的支持，其他我们公司是其中一家，阿里妈妈也应该做这个，现在主要是把广告的各种广告位机会列出来，它还没有很有效机制卖这个广告，这些我想是所谓广告要改革，要革新这些角度做，在中国这些方面逐渐有所发展。
(2007-12-02 15:27:25)
主持人：随着往上应用多样化，互联网营销基于网站和网页的产品。下面有请网际快车信息技术有限公司副总裁童玮亮。
(2007-12-02 15:30:13)
童玮亮：我非常同意刚才陈刚教授说，电视发展很大意义在品牌上做出非常大的贡献，在互联网事态，不管网站它的价值越来越大体现出来。首先我想向大家介绍一下一个产品它是一个相享誉全球的软件，下面出现图片是三个国家，这三个国家的确不是特别知名，但是有一个是我们国家的近邻，朝鲜，西撒哈拉，利比里亚。这一点当我自己知道的时候，其实我也是很吃惊的，我们是来自Google分析的理念。
(2007-12-02 15:30:25)
童玮亮：其实在当今世界各地，由中国制造的产品无所不在。今天我在这里想跟大家分享一下所谓的品牌。那么像在天空等等的网站上面，快车Flash永远是排名第一的下载软件，所以它是一个英雄。那么在中国有很多的互联网的软件能够经受市场的考验，始终领先，我想大家首先可以想到，像腾讯QQ，这个软件很多人在使用，它已经成为了中国最受市场认可的即时通讯软件，另外一个就是瑞星杀毒软件。真正在7年里面可以存活下来，而且在市场上面走得好的中国人制造的软件，就是Flash快车软件。那么把Flash快车作为一个真正全球化一个真正受用户信赖、一个拥有真正的历史积淀，极具媒体价值和潜力的软件品牌。
(2007-12-02 15:30:45)
童玮亮：这里面我想先说一下这次演讲的主题，就是客户端的媒体品牌的经济。从传播到分众到精准，我觉得效果营销已经变成了一个不完整的营销，那么它是否是完美无缺的呢？我举两个极端的反面教材。
首先，大家可以看到，在中国所有的二、三级和四、五级的城市里面可以看到站牌上面可以看到办证，也可以看到梅毒、淋病等等的广告，那么它们是否有价值？其实不恰当的广告，对于客户端是产生了一个伤害，所以不可忽视的品牌力量。那么像英雄形象等等是加分的项目，当广告主要是愿意做投放的。而另外能源浪费、产品缺陷、窃取用户隐私等等的品牌形象，将直接对广告用户产生正面或者是腹面的影响是非常明显的。
(2007-12-02 15:31:09)
童玮亮：这里面我想举两个小小的例子。首先，比如说奢侈品的广告在网络上投放，可能流量只有高尔夫网站或者是汽车俱乐部，它上面投放的广告的价值，其实一年可能有几百万、上千万，但是它的运行成本非常低，可能公司只有20个人或者是十几个人，这样的例子，我也经常可以看到。所以，我们说品牌的差异结果导向是非常重要的。而对于客户端的软件来说，同样地是具有非常好的效果。因为品牌的效果往往是隐藏在量化的效果背后的，它是对一个品牌形成一个长期的轴性的影响。正面的自主品牌是我们一款国产软件，一个良好的合作渠道，你的品牌是否好，这里面的关联点看得非常清晰。包括优秀的广告模式，最后一点，其实广告主最关心的是它有一个合理的广告价值。那么我们有一个品牌的美誉度和品牌环境，以及最重要的一点，它有很好的性价比。用户的满意度、性价比，对于广告主来说，你是一个优秀的品牌。
(2007-12-02 15:31:28)
童玮亮：下面我说一下快车，我相信通过2007年我们一整年的努力，把这个软件超过80万，它本身自身的广告价值在逐渐地体现出来了，那么和我们广告客户共享这个品牌是我们快车可以做到的。首先是基于用户的，我相信快车的1.6的用户对于很多的广告主是非常欣喜的，有这么大的用户群。
我太太在去年年初新版本发布的时候，她下载了新版本，但是我们快车的推荐栏里面推荐了基于PSP和机遇VM的游戏，她喜欢这么一款软件，今年我买了PSP和VM，她因为喜欢软件所以买了PSP和VM。那么当像PSP和VM在投放在我们的广告的时候，它的价值效果非常好。这是我太太的需求，它把需求送到了你的面前。
(2007-12-02 15:31:40)
童玮亮：其实我们从搜索到我们的资讯的平台，到我们的互动平台，我相信广告主在上面做更多的活动，这样带来了一些品牌的价值，自然会在我们一些核心用户中间形成更多的品牌的价值和品牌的理念。这样，对于品牌的提升，也会有非常好的帮助。
最后说的是资源，资源的相关度，我们家的电脑，每年的升级都是要升级CPU、显卡、硬盘等等。我们的用户下载软件的时候，不管是intel、显卡等等它的广告都是我太太关注的东西。每当一个新产品出现，一些新的品牌和好的广告的价值，自然会体现出来。所以，我在这里只说，我们的金牌营销其实是调动了快车方方面面的金牌资源，全方位地服务于我们快车的品牌。
(2007-12-02 15:32:00)
童玮亮：这只是说我们快车的软件转化到媒体的过程。我们所有的一些媒体的形成，完全是围绕着用户的需求，前面我说的是围绕着客户的需求，但是这里围绕的是用户的需求。用户有什么需求，他探索资源的需求，他需要找到这样的资源，我们甚至包括了快车搜索和快车的门户，包括游戏的资源。
(2007-12-02 15:32:11)
童玮亮：那么它搜索下载，我们快车的软件本身会下载，当然我们还有新的产品的推出，让用户获得。最终，我们会有分享。其实，分享互联网也是我们快车非常重要的一个精神。那首先，贴吧和车库的出现，其实是把用户的一些想法和理念，其实能够在我们的平台上面，更多地跟其他的用户分享。当然，今后会有更多基于资源的分享，也会在这个平台上，越来越多地体现出来。其实说，我们公司是从2006年收购了快车FlashGet，在2007年一年里面我们完成了转型，成为了真正的互相的资源分享社区，满足了用户对于互联网搜索、下载、分享的需求。
(2007-12-02 15:32:22)
童玮亮：全球1.6亿的用户，分布在216个国家和地区，每月有3亿人开启快车下载。它是全球最多人使用的下载工具。
08年是媒体广告的转型，那么我相信，对于我们快车来说是同样的情况。其实快车从一个简单地下载工具，从用户很普通的口碑里面，将会转型到一个媒体平台，最终，这个软件的平台，会随着媒体营销的产生，最终实现这样一个媒体平台。
(2007-12-02 15:32:26)
童玮亮：其实2007年快车从下载工具到媒体平台的蜕变，2008年我们会和广告主、用户一起分享客户端、媒体营销的成功和优越性。
这里，我简单举了一些我们快车的客户，包括像Intel、联想、网游公司和客户，虽然在我们2007年的时候，并没有真正开始把我们的广告平台打开的时候，已经成为了我们的客户、合作伙伴，我相信我们2008年会给合作伙伴带去兼具品牌和效果的最大价值。
(2007-12-02 15:32:41)
提问：快车已经支持BT了，将来会支持电驴和迅雷吗？
(2007-12-02 15:32:59)
童玮亮：电驴是全球通用的协议，我们之后会做。为什么说支持迅雷？这个我不太理解？迅雷也是非常优秀的国产软件，我们可能不会支持迅雷，我们会支持主流的下载协议，像HTTH、FTP、BT等等。
(2007-12-02 15:33:12)
主持人：接下来我们进入下一个演讲时段，互联网诞生至今就伴随着各种理论和概念的创新，下面我们有请第五代营销模式的创始人广西商务网董事长涂江宁先生做演讲。
(2007-12-02 15:40:23)
涂江宁：女士们、先生们，下午好！
这么多人，我可能来自最远的，要搞互联网，不到北京溜达溜达是不行的。
(2007-12-02 15:52:58)
涂江宁：我们来这里的目的是交流、学习、推销。所以，首先我感谢这次会议的主办方，给我这个机会在这里向全中国人民推销我们最新研究的成果，“第五代营销模式”。在讲第五代营销模式之前，我肯定要跟大家探讨几个问题。说真的20分钟搞不定，为什么？因为我已经研究了4、5年了，所以20分钟讲不完。首先我讲一下国内营销的发展模式。
(2007-12-02 15:53:46)
涂江宁：那么体制改革、技术创新才会带动了营销模式的变化，信息通信领域的创新直接影响了我们的交易习惯。税局现在强制打票，网上报税、网上网站推广，为了2.0和企业管理软件的应用，迫使厂商从传统的手工的模式，向互联网和PC的方向靠拢。所以，特别是以后的3G手机出现，这样的话，手机解决了。
(2007-12-02 15:53:59)
涂江宁：信息化最后一公里的难题，以后的人用手机可以从事日常交易活动。国内的营销模式，我也经历过了，从计划经济，第一代的营销模式卖方市场。第二代是是柜台经济，买方市场。第三代营销模式是专卖店，是4S模式。第四代模式是苏宁、国美的连锁的营销模式。但是我认为，苏宁和国美的营销模式，它是通过一种资本的扩张，不断地扩大卖场去提高他的销量。所以说，这样的话，我谈的第二个问题跟大家一起探讨，就是信息的不对称性，是市场缺陷的主要病根。
(2007-12-02 15:54:19)
涂江宁：因为我们要谈营销模式，肯定要谈信息的不对称性。目前的信息不对称性主要表现在哪里呢？消费者购物之前，他不懂得谁卖的东西最好，谁卖最正宗的产品，谁的价格最低。所以，他在购物的时候，导致了很多的厂商到处铺货，增加他流通的成本。假冒伪劣为了获取更高的利润，他又出现了。所以，我们要解决市场的缺陷，首先要解决信息的不对称性的问题。
(2007-12-02 15:54:30)
涂江宁：第三个问题，谈一下现阶段厂商流动渠道过程利益之争的分析。因为厂商之间、厂家之间，只要他们不是同一个主体，彼此之间就会存在利益分配的问题，他们就会无休止的争夺，就像我们昨天讲的打群架。他们是通过跑马圈地的方式，拓展销售渠道。其疯狂拓展的资金主要靠收取进场费、拖欠货款等来挤压上游的生产厂家。厂商之间的矛盾就其激化，最后导致了像格力。他们也建了专卖店的直接营销渠道，但是我们认为，这种直接营销渠道并不是最好的营销模式。因为它不可能天天为专卖店做广告，老百姓也喜欢到热闹的卖场买他们的产品。
(2007-12-02 15:54:46)
涂江宁：但是，连锁家电天天的广告，低价、低价，所以吸引了消费者到他的卖场去，大多数的厂家是无可奈何的，就把他们的东西放在卖场到处卖。一个手机现在到处都有，所以我们的铺面价格很高，所以说我们根据这些缺陷，我们提出了第五代的营销模式。第五代营销模式就是解决厂商之间的矛盾，针对这些问题，我们建议今天的听讲的应该是生产厂商和制造商业，我们建议有30个厂商或者是IT的厂家，和1家拍卖的公司，本来我是做拍卖的。所以，结成了一个商务公司。这个商务公司打造我们的交易快线，这个交易快线的我跟大家介绍一下。
(2007-12-02 15:55:00)
涂江宁：通过网站加上传统的配套服务，为全神新商品和旧商品交易提供平台，结合报纸媒体通信消息不对称性，通过统一的价格，通过法定的模式促销商品。不通过网上的拍卖活动促使二手商品的成交。这就是说带动了整个的社会，比如说钢材、汽车、水等等的厂商，参加到我们的模式当中来。通过交易快线处理他们每天的交易活动。
(2007-12-02 15:55:13)
涂江宁：那么，他以后也不需要到处去比较、侃价，他查一下我们的快线交易网站，他什么都明白了。以前我们搞了广西交易架构，我们以后的定位叫做交易快线。那么交易快线是什么东西呢？我们交易快线有两种模式。一种是对于同种商品的交易，我们采用竞价交易的原理，是进行动态的报价的。那么消费者到网上一查，他不需要到处跑了。那么消费者就知道了谁卖得最便宜，谁的商品最好。
(2007-12-02 15:55:27)
涂江宁：但是，如果都是竞价的经销商、厂商他们是不愿意这样做的。因为他们很头痛这样的问题，各地区的价格大战、拖欠货款和假冒伪劣商品的盛行，我们通过第五代模式推广，这些问题我们都可以解决了。
我们来比喻一下，工厂是父亲，经销商是儿子，在年初的时候厂商之间达成了协议，大家都按照统一的销售价卖东西。但是分销商的儿子，为了争取用户，因为现在是买方市场，他不断地降价。但是，厂家又没有办法控制他，卖了就卖了。如果有了我们网站就不一样了，他们的厂商由我们网站做一个统一销售价的声明，在我们下面的专卖店里面买到了我们这个统一销售价之外的，我们返多少钱给你。这叫做消费者报领赏制度，分销商就不可能降价了。你到商店来买东西，我买的价格比你这个便宜。那么现在是你买的便宜，你拿过来我们是举报，所以我们可以按照统一的销售价卖他们的东西。
(2007-12-02 15:55:40)
涂江宁：所以，我们这里通过这个制度，就制约了各个分销商他们不可能价格大战。所以说，我们再谈谈我们这个交易快线出来以后，我们对于这个社会的贡献。第一，首先我们这个网站交易快线是一个开放的平台，任何的厂商、商家我们都给他一个上铺，对于同种商品他多可以动态竞价。未来的市场肯定是什么呢？就是说，第一步是自由竞价，就像资本主义社会发展的过程，每个商家都进行自由竞价，当他们觉得不行了，都统一销售价。大家都统一声明。第三步到了什么情况呢？就到了团购直销返利。所以都经过了三个部分，第一统一售价，然后竞价，然后统一法令。这是在不同的时期不同的人，通过到这个地方买东西，通过量的增长，返利给消费者一部分，另外一部分返利给网站。比如说我的空调销售到多少的时候，可以1代返50元给消费者，50元给网站。
(2007-12-02 15:55:57)
涂江宁：所以，我说一个医院的问题，对社会的贡献。我们现在老百姓说买药难，药贵，但是如果采用了我们这个方法，这个问题就解决了。如果按照我这个做法，我要让所有的医院都上网，而且医院对于所有的医疗项目进行报价。这个医院是五星级的，这个医院是三星级的，这个医院是两星级的。比如说割阑尾炎，那么我这里是1500，那么我穷的老百姓到这里看病，那么富的老百姓到到贵的医院看病。因为老百姓不懂我这个病的情况怎么样了，我可以比较一下，为什么这个医院怎么那么贵呢？我在上面标识了，我看这个病需要做什么手术要什么药等等等等，这个问题不就解决了吗？
(2007-12-02 15:56:08)
涂江宁：报纸天天登看病难，用了我们的东西就OK了。还有房地产监控等等，这是我个人的建议。所以说，我们再讲一下网站的盈利模式，因为我们新的交易模式肯定有盈利模式，他的盈利模式在哪里？我们也分析了网站的盈利模式，一个是商务网站方面的，它就是会员费，第二个就是广告费。在我们的网站有很多的盈利模式。
(2007-12-02 15:56:22)
涂江宁：第一，我们给每个厂商配备一个网站，像网络商店一样。当然了，我们通过厂商参加进来以后，就不需要给渠道商牵着鼻子走了。他可以通过网上报价，然后在网上发布他的产品信息，然后通过电话配送的方式，就是未来的商务是国内贸易。比如说网上我查询谁的价格最低，一个电话就可以查询，所以我们就给钱。所以，我们网上促进成交，网下结算，或者是网下验货结算。我们不像其他的网站，我在南宁买上海的东西，我觉得这个很难实现，我们现在的网站是定位在省级、区域性的、综合性的网站。在一个省里面，在南宁市就有很多的汽车专卖店，因为我们不需要到北京买。所以，每个上铺500元每年，我们就可以了。那么这么多的商铺在广西，这是我们第一面的盈利量。
(2007-12-02 15:56:39)
涂江宁：那么还有法律的盈利性。比如说我的销量在这段时间达到了多少万台，我会返利给消费者。还有他给我签一个合同，比如说这个量到了2万台返利给我多少，所以，我是帮很多的产品团购直销。团购直销返利给我们，我们的量就很高了。
第三部分的盈利在哪里呢？二手商品的盈利模式。因为我本身是搞拍卖出身的，做拍卖、房产、土地、二手车等等等等。所以，我的盈利在哪里呢？就是网上的拍卖，因为网上的竞价系统我们也申请了专利。
(2007-12-02 15:56:57)
涂江宁：比如说二手房的买卖，传统的置换的方式，我谈了谈了，跟老婆汇报一下没有了。但是我在网上一看，所有人报过来，我收2万元的保证金，然后签过来。现在我们跟电视台一起做，电视台现在的价格多少，然后请你们报价等等。我们是按照成交量收他的佣金。一个南宁成交量就是700多万，那么我从二手商品的交易方面，我都已经很OK了。所以，我的盈利模式是很多的。
(2007-12-02 15:57:16)
涂江宁：总代理、总经销。我作为消费者，我问你这个是真的还是假的。茅台酒登一个到我们下列专卖店买东西，这个肯定是OK了。但是经常登会有成本费用，但是茅台酒到我们的网上有标注，我告诉他这是茅台酒的总代理，消费者看到了之后知道是总代理，而不是到了你的公司知道是总代理，所以，会去你那里买东西。所以，商品品牌的标注我们也是盈利的。
所以，今天我按道理应该对于制造厂商来一起做我的推销。但是，也没有问题，我今天看到了我们的惠普公司的刘敏同志也来了。所以现在我讲的最后一个问题，就是说我们提倡做这个网站，在全国做是30亿家联盟，就是30亿的厂商在跟我们一个拍卖公司，因为它有全新商品和二手商品的销售，在各个省。
(2007-12-02 15:57:31)
涂江宁：在各个省，我们知道以后商家也不需要在夏天的时候家电、空调大战，你降价我降价，还有液晶彩电都价格战。现在的家电企业是很贵的，但是如果我们加入联盟就不一样了。我们可以按照统一的销售价，每年通过这个网站作为一个纽带，把大家组织在一起，大家就谈一下，你是格力空调的老板，我是美的空调的，他是海尔空调的。大家探讨一下大概是什么价格，向市场索取合理的利润。
所以，我站在这里，我们的平台搭建好了，我们欢迎厂商和投资者跟我们一起合作。所以说，我已经看到了中国电子商务未来的曙光。不知道你们看到了没有？还没有。我也听了马云讲，当阿里巴巴定位什么呢？一个人做什么东西，一定要跟他的经历是有关的。马云是通过美国的啤酒诞生了阿里巴巴，是外贸促使了企业的诞生。我们是做内贸的，我们是帮厂商拓展竞销渠道，第一个是统一销售价，第二个是团购促销他的销量，第三个货款直接到他的户头，第四通过告示方面，让老百姓知道他的专卖店在哪里卖。
(2007-12-02 15:57:35)
涂江宁：我是广西来的，普通话太普通了，说得不好，你们请不要介意。有什么问题我们可以讨论。谢谢大家！
(2007-12-02 15:57:54)
提问：第五代营销与第四代营销最大的区别是什么？
(2007-12-02 16:00:12)
涂江宁：第四代营销是通过资本不断地扩展建立卖场，所以它是资本的投入。第五代的营销模式是什么？它是通过互联网和传统的配套服务。比如说像格力空调，现在在广州，它有100多个专卖店，我想想卖格力空调哪里用得到100个专卖店啊？这不是浪费吗？不就是铺货吗？有2个专卖店就可以了。那我以后鼓励的是什么呢？同品牌的经销商他们是服务竞争统一销售价格的。不同品牌的制造厂商，他们是提高品质、降低售价的。
也就是说，格力空调，市场都是统一销售价的。所以，我们跟他们模式的区别，就是我们是通过高科技、高技术，是通过效益型的扩张渠道来做的。他是做资本投入的，不一样的。
(2007-12-02 16:00:27)
主持人：下面进入我们的压轴大戏，我们邀请几位在互联网资深和有深刻理解的人士上台，就如何互动、创新、效果营销做发言。有请对话环节主持人中国互联网协会交流与发展中心主任、无线信息服务专业委员会常务副秘书长、IT产业知名研究分析专家胡延平，HP互动营销经理刘敏，奥美NEO媒介策划合伙人丁怜青，尼尔森在线分析研究总监马旗戟，51.com副总裁程悦，趋势传媒副总裁童玮亮上台。
(2007-12-02 16:00:50)
主持人胡延平：很多人想看一下这个市场的状况是什么样子的。由此获得一些启发和思考，所以说我觉得每个人出来听上面的演讲，自己也有准备。所以，我们先请惠普的刘敏先介绍一下。
(2007-12-02 16:07:48)
刘敏：不是说我们不做互联网我们就过时了，我们就没有做到这个工作。我们一般是通过市场活动，然后我们要看我们的客户在哪里，客户需要什么，客户以什么样的形式跟我们联系，我们才选择市场的软件。可以是一个广告可以是一个活动。
但是，我们所做的所有的东西，是为了吸引消费者而服务的。当然，从以下的角度来讲，你可能未必知道互动是如何接受你的产品和理念，所以互动是我们跟客户接近的方式，但是我们所做的一切其实是为效果服务。这个是我对这个问题的理解。
(2007-12-02 16:08:08)
主持人胡延平：我补充一个问题，我刚才问的意思是，从热点里讲一定是效果营销。那么你们惠普在集体做的过程当中，比如说从互联网的角度提供媒介的服务、广告营销服务的机构，他们哪些做法或者是你们自己的做法是非常好，印象非常深刻的，或者是你们正在进行哪些探讨？
(2007-12-02 16:15:14)
刘敏：应该说我做这种互联网网络营销做了很多年，其实我现在见媒介或者是见广告公司的时候，我第一是希望他特别地说出他们媒体的特点。当然了，我希望我跟他说清楚了我要推的产品，要看我们双方的合作。但是现在，我觉得提到日程上来的就是我们怎么样衡量营销的效果。
(2007-12-02 16:15:18)
刘敏：所以，现在很多的媒体，在跟我讲的时候，他还更多地谈到了我的网站有多少的访问量、注册量、流量。我永远问他，这对于我来讲意味着什么？所以我觉得，其实我们更需要的是一种按效果去设计我整个的媒体计划，这是我的一个整个的营销链条。这就是为什么大家总感觉到我们有很少的投放。新浪可能有的时候做广告，不像前几年这么好做，而Google和百度迎头赶上。现在很多的媒体跟我推效果，但是实际是不是这么做的呢？我问他，百度可能是按效果付费，如果他认为是效果的话，我没有一分钱。但是我作为一个媒体是为效果服务的那么从整个公司的运营模式，你的收费模式，你是跟这个是一致的，这个也是媒体的希望，就是他真正的行动跟他未来所倡导的趋势和目标，要有一致性。
如果我效果按照曝光率，你是不是还按照效果推动你的广告，我认为这不是。
(2007-12-02 16:16:00)
主持人胡延平：坐在刘敏旁边的是奥美的丁总，刘敏的话可能在媒介和客户接触方面的感想。据我们所知，奥美在07年和客户交流方面也有很多的经验，那么接着刘敏的话，您说一下怎么样能够让客户的广告投放得好？大家还是在想怎么做。
(2007-12-02 16:28:27)
丁怜青：其实从互动营销来讲我不是一个很有经验的，但是从传统媒体的营销策划我还是很有经验的。2000年的时候我离开了广告公司，那个时候搜狐、新浪，前1、2个广告主就是我们带过来的。所以，我站在非常巨大的海洋旁边，脚还没有湿就走了。我今年2月份的时候才加入了奥美，我觉得是有一些东西吸引了我。我觉得正好是互联网这个里面的一些很有魅力的地方。
(2007-12-02 16:28:48)
丁怜青：我觉得第一个最近我们奥美互动全球的总裁，他在中国的一次业界大会上也推广了他的一些理念，首先讲的就是营销理念的一些转变。以前我们卖需求体验，现在我们其实卖的是消费者的需求体验，这不是我们说什么，而是要让你体验到什么。我在中间针对你的需求，有一个什么样的作用。
第二个，以前我有一个好的产品，我定一个合格的价格，然后我吸引你买。现在，变成了价值交换。可能这个产品的价格不是最好的，但是对于我来讲，你是我需要的东西，是物有所值的，你能给我带来我期望的价值。当然了，这个价值可能也包括了你觉得这个产品对于我的品牌会有一些改变，这也是一个价值。
第三个，我们一定要把我们的产品铺货铺得很广，所以我们在所谓的卖点打白热战。现在也延伸到了无处不在。你跟你的竞争对手抢夺你的市场份额的点，这个实际上是很多的。
(2007-12-02 16:29:05)
丁怜青：第四个，以前我们讲推广，我们有促销推广、广告推广、公关推广。现在变成了，那个词有点绕口，就是布道的意思。以前是说我用这些东西来吸引你，现在可能是布道，我对现在的文化趋势还有社会的趋势的理解，可能我洞察到，可能很多很多的客户内心有需求，但是这些需求出来太严，没有像传教士一样跟他们讲，其实我们大家心中所期望的都是这个。其实作为一个品牌，你能够在你营销的过程当中，如果你能够称道这个布道者，很多的消费者会站在你的身边。这也是我的公司吸引我的地方，因为我们觉得互联网本身，我们都有非常大的价值，我们因为在传统媒体方面，我个人理解今天也发挥着巨大的作用。但是有不足的地方，很多的时候，它仅仅是一个平台而已。那么我们现在，如果要做这种布道还有其他的东西，实际上你需要一个平台，他不仅仅让你站在上面，还有像刘敏小姐说的，我跟你们互动，我能够即时地知道你们有哪些人感性，真的跟我互动起来，所以我觉得这是一个非常大的吸引客户的地方。
(2007-12-02 16:29:19)
丁怜青：还有本身互联网从Web1.0到Web2.0的时代，前一段时间在北大演讲的时候，说到了Web3.0的时代到来了。那么说可能3.0的时代还有协作，所以我互联网是非常有价值的地方。
第三点，刚才有一位老师讲的，就是搜索引擎的营销。这一块的时候，我也是觉得非常非常好的一个途径。接下来我讲了一大的概念的时候，认知以外的时候才接了刘敏小姐讲的话题，这就是互联网的魅力。那么我们很多的媒体也是跟我们讲，我们的受众有什么样的特点，我这个平台有什么功能。可能接下来刘敏小姐讲的，媒体可能有的时候还不是很能够直接帮到客户的那一部分，可能就是我们这些广告公司的同事该做的事情，因为我们要在这样一个很好的框架下，怎么样能够用创新的点子、创新的思维方式，然后来实现这种互动。
(2007-12-02 16:29:31)
丁怜青：我觉得这个可能是我们广告公司为客户服务和为媒体服务一个乐趣所在。那么，我们也有一些例子，像我们为我们的客户思科，他们今年品牌建设当中，新网络人为本，那么就是我们不是局限于只是打一个广告，其实我们做了一个网络的活动。我们说互联网是人的网络，不再是机器之间的网络，是人与人的网络。那么我们通过这个网上的换物，就是你拿你的LV包，换他的KK打火机，然后拿KK换他的ZIPZOP，那么再换他的电脑，那么这个时候电脑可以送到边缘山区让孩子们用。那么通过这种活动，让大家感觉到什么叫做新网络人为本。
(2007-12-02 16:29:40)
丁怜青：我还拿思科做例子，这个是我自己亲自做的客户。那么他在推网真系统的时候，我们平时做广告的时候大家点击，那么他推TP的时候，他有一个广告是行政人员坐在摇椅上面，想国际化吗？实际上国际化是一转身的工夫。在这个广告上面有一个按纽，这个人坐在椅子上转了一圈，背后就是地球。通过创意也让用户得到了品牌的信息，这种例子还是很多的。
(2007-12-02 16:30:09)
主持人胡延平：丁总从奥美的角度，我们感觉对于这个领域的思考、探索和实践还是的确是非常地深刻。类似像思科还有其他的企业精彩的案子。那么在丁总旁边，从互联网的角度，他们也代表了客户端和社区。
那么社区在06年的时候，大家对于社区的营销不能遗忘。因为社区发展得很好，那么在广告主和媒介的劝说下，对社区也做了很多的投放，不管是尝试性的进入。那么06年的时候，从效果来看的话，很多的效果并不太好。有很多的网站在博客做投放，但是效果并不是很好。那么当时社区的营销找不到方法，但是听到程总讲广告位很满，那么张总也讲了在这一块的探索。那么先问程总一个问题，你们在做营销的时候，你们怎么样把价格转化成效果的？你们最开始做广告位卖的时候，你们是怎么样把人气的点击量转化成效果的？在这一块又是怎么样解决06年的危机的？你们有没有注意到Facebook在社区营销这一块的最新的动作？
(2007-12-02 16:30:31)
程悦：确实我们在做社区营销方面我们自己也很迷茫，我也探索了一段时间。开始我们是在门户网站做营销，所以跟惠普的刘小姐类似的客户我接触比较多。以前也是说流量、注册用户，就是讲这个的。时间长了之后，发现客户也是不喜欢听这个的。除非客户问我，你们的流量是多少，我跟我的销售团队也说，客户问了你们再说。我们也发现，广告公司或者是客户跟我们说，有没有新的东西，你开发一些新的东西，但是效果要保证。
(2007-12-02 16:30:48)
程悦：我到51之后发现，新的东西，无论从广告主还是网络公司、媒体、用户来说，其实整个营销当中快乐是很重要的。互联网当然有一些工具在使用，但是要解决用户的娱乐的问题。比如说新闻等等，也是一种娱乐的方式。我们觉得在营销当中能使他快乐，快乐式的营销是非常重要的。当然了，你满足他的需求也是一种快乐。但是在这个之外，你是否让他觉得在你无论是门户网站还是在社区当中，他能感觉到有一种满足感。或者是网络营销的活动，或者是广告，能让他觉得是很快乐的。那么我们发觉，在51上的用户是这样的，他花了钱，而且是不少的钱，然后一旦有人有一些负面的文章在攻击51，有很多人群起而攻之。因为他觉得在51上面得到了满足感，或者整个的活动，他觉得感到满足之后，他觉得多花一些钱也是重要的。有的时候我跟客户讲，可能他的产品贵一些，但是他能满足娱乐的需求，所以他情愿到付一些钱来达到这个要求。或者是，我们参加一些收费的活动，他的手机注册或者是多花一些钱来达到这个营销。
(2007-12-02 16:31:03)
程悦：我们百事的活动，虽然是投票，但是也是付费的投票，但是这是客户允许的。这个当中用户愿意花很多很多的钱，来满足他自身的需求，那么我觉得这不单单是一个效果的问题，平时也是我们跟客户、广告公司用一些新的方式，让他们感觉到工作当中有一些新意，而不是纯粹的简单的模式。那么我们觉得，我们要做活动，就是设计了很多的广告位，设计了很多的过程、流程当中，是满足用户的一些快乐的，让他不会反感，就是我们一直讲的用户体验。
(2007-12-02 16:31:24)
程悦：我们是经过调查的，如果用户反感了这个广告位了，非常反感我们就会撤掉了。当然了，我们会对客户做赔偿，但是如果用户认为这个广告位不好，我们就不会放了。所以，广告位不是很多的情况下，我们就做一些活动。那么我们发觉，很多的广告主、广告公司也非常愿意通过这种快乐式的营销来做。
(2007-12-02 16:31:37)
程悦：那么提到了Facebook在国内，他们引进了中国，他们的营销。我不是太了解他们的一些具体的操作方式，因为我觉得他们也是在试验当中，是探索性的一些东西，可能还没有定型。那么我感觉，比如说是一直在做的定向，用户爱好定向等等，可能在国内没有很好的案例我们可以看到。所以，我们全公司的人都注册了Facebook，也注册了国内拷贝Facebook的网站，公司的命令就是全部研究到底是怎么样。目前看来，还没有什么。所以，以我为主，我们自身从用户体验考虑，就是我们每年招一些用户来我们公司，成为我们网站的员工，我们招聘一些顶级的用户做我们的员工，因为他们对于用户是非常了解的，我们本身做东西是不行的，我们做完了东西让他们看。这些员工可能学历不高，有一个员工也是高级员工，他的薪水大概是1、2万每个月，他只有初中的学历，我们把他招来的时候16岁。我们当时不敢招他，因为他是童工嘛，到了18岁的时候，我们跟他签约。他从用户的角度非常了解，获得新的东西，从产品方面都非常了解。
(2007-12-02 16:31:41)
程悦：我们招了各种各样的用户成为我们的员工，我们非常了解中国互联网用户的需求。在营销当中，我们也希望他们得到快乐，来满足用户和广告公司的需求，大概是这样的。
(2007-12-02 16:31:54)
主持人胡延平：51.com的确有很多的动作，那么从07年到现在市场上的动作非常快，但是普及率和到达率都是非常快的。那么从营销的角度讲，那么对于这个市场有相当的重视，因为它出现了很多的锁定，营销的潜在价值也是非常高的。那么刚才我也介绍了一些情况，那么我想问的是刚才类似的问题。就是说客户端的营销和社区的营销，那么还有和门户的营销、搜索的营销方面，你们具体在效果、方式你们是怎么去做的？实际上你们的营销真正把客户端的价值如何发挥好？
(2007-12-02 16:32:03)
童玮亮：我觉得首先是用户的体验做到最好，这样才会有用户价值的产生，在这个产生的过程当中，我们有一些像拍卖广告位。这也是我们产品部门和广告部门争论最多的，我只是把用户体验做到最好。然后在用户体验深挖掘的基础上，做一些新的产品的形式或者是广告的形式。让用户感受，这个感受并不认为这是一个广告，而认为是一个内容，在这种情况下面，营销的效果其实是最好的。比如说右侧的推荐，其实我们网游这一块做得比较多，网游最大的是7个G，肯定是要通过下载工具下载的。他在下载的时候就会成为我们忠实的用户，这样我们会和网游公司分成。当然，我觉得在客户端的品牌上面，我们的广告用户也会更多一些。我们强调了品牌经济那么当你的产品客户端的属性、用户的属性其实是从高、中、低各个阶层都会分布得比较普及的情况下，我想品牌的附加值也会更多。我想HP的电脑一定比国产的电脑的价值更高一些，所以客户的深度挖掘也是我们一直在做的事情。我们最终要把用户体验做得更好，结合我们的广告需求和我们的代理广告公司一起挖掘新的形式。而满足用户的需求，而不是满足客户的投放，这个对于用户和广告主的价值才是最大的。
(2007-12-02 16:32:09)
主持人胡延平：我不知道刚才童总和程总的回答，是不是让大家满意。最后一个是马总的发言，我想应该是最专业和最有效的。因为马总一直以来是做市场的跟踪和分析研究，现在是在尼尔森。所以，关于效果营销，我想是最有发言权的。但是我问马总的问题之前，我先问一下惠普的刘总和奥美的丁总。你们以往是不是也可以看到来自尼尔森的报告？
(2007-12-02 16:32:17)
丁怜青：实话实说我确实没有拿到这个报告，前一旦时间我们在CBS上面为IBM做了一点点小的尝试。那个小的尝试结果好得不得了，最后我说拿来看是哪一家，是尼尔森的。但是那个数字好的我实在不敢相信，我特别想找时间跟您交流一下，那个数据是怎么来的。
(2007-12-02 16:32:27)
刘敏：其实我觉得这个报告我们经常可以看到，无论是我们自己找到的，还是媒体提供给我们的，甚至包括广告商。但是我觉得作为企业这边，是特别务实的。告诉我排名老几，跟我没有关系，因为我还是看效果。你排名第一，但是你还是看，他的用户和我的用户没有多大的变化，我宁愿第三、第四位，所以报告对于我们来说不是很重要。
(2007-12-02 16:32:39)
主持人胡延平：回答得很有趣。心里对马总提一个问题。
因为所有的广告、营销不管是体验还是其他的，无论是客户端、社区、搜索都有一个效果，而精准是对效果侧面的度量。那么关于效果，为什么广告主自己只能做一个事后的评估，然后代理是中间的环节，那么大家很多时候只能寄希望于第三方。那么第三方的报告可以看到效果，所以是迄今为止在效果营销方面，第三方国内或者是国外能不能够满足广告主和媒体的需求？包括尼尔森在以后的工作当中，重点突破的是哪些方面？
(2007-12-02 16:35:52)
马旗戟：首先接着丁总给我们留下的话题。作为这样的场合，我从来不讲数据，或者是极少讲数据。我一讲数据，越是广告主，越是广告公司，越是要用这些数据，问题就越多。所以我尽量闪，讲一些虚的。那么延平讲的第三方的数据有什么打算，或者是准不准。我觉得网络营销的时候，我个人的理解有一些没有理清楚，那么有体验有价值，也有无处不在，还有布道。那么实际上我们互联网的营销，在讲效果的时候，从来没有去认真分析过，我的网站和我的媒体平台，是如何满足这4亿的。比如说刚才讲的快乐营销，快乐营销和我SP的产品，和我思科的产品所需要的体验之间是不是存在着关联？没有人告诉我？童总你会告诉我吗？我不是找你的事，我只是问你。许多一个互联网媒体会回答你，我这样的能力和建设，可以真正地满足你品牌客户所需要的布道的内涵。没有，这4个亿我们都没有去讲。那么从这个程度上讲，我们的互联网媒体在做效果营销、精准营销的时候，第一步就不完整。那么我们现在做的效果营销、精准营销是第二步，就是说我技术上可以出现，我可以做N多的产品，以N多的形式来满足你们需要的东西。至于你们需要的东西，和我这个平台所提供的价值是不是匹配，我不回答这个问题，就变成了这样的状况了。在这里面我问到一个问题，今天我不知道童总要上来的时候，我就在那里抨击社区，如果在社区、博客当中，出现了品牌的负面的传播，你采取什么技术性和可操作性？如果你控制了这个社区的传播，实际上你本身违背了互联网媒体的初始精神。如果你不控制，最终的影响，可能从一个面多了加水，水多了加面。导致了企业社区营销上面，为了有收益所以不断地增加，那么你那个时候如何告诉我做网络营销的成本是好的？效果是好的？
第三个，互联网媒体解决了我的媒体能够做什么，我能够为这个能够实现什么，下面才是下一步，就是它是有效、无效的。有效、无效当中一个途径是第三方社区。我在前一段时间的文章当中，我也跟大家分享过，第三方数据只是提供一个现实存在。只是讲市场是怎么样的，不是在解读数据。第三方数据只是讲我看到了什么，并不是说什么是好的。
尼尔森永远不会出东西说，张三的东西什么是好的，什么是坏的，张三怎么东西做成了这个样子？实际上，这个是要靠广告主共同去做的。大体就是这样的。
(2007-12-02 16:36:15)
主持人胡延平：马总讲得非常精彩。我建议听众会议结束的时候跟马总交换一下名片，看到MSN都加上他的MSN。在马总的MSN上每周都可以看到关于网络广告或者是营销最深入的思考，每周有一个话题。
下面很多的朋友问了一些问题，我们把这些问题抛给上面的嘉宾。
第一个问题是我们惠普的刘经理，惠普的推广应用了哪些Web2.0的新的方式？
(2007-12-02 16:39:57)
刘敏：我们还是这个宗旨，我们不会Web2.0而Web2.0，就是我不会刻意地去分今天我做的东西是1.0、2.0还是3.0，我要看这个东西是不是对客户是有帮助的。如果牵强地找一个跟2.0相关的例子，大家都说打印机或者是笔记本，我不是属于这两个集团的，我的产品都是服务器、存储、软件和服务，就是上十万、百万、千万级的产品与服务。那么这个怎么靠一个Web2.0？很多人劝我做一个BLOG，但是我想对于我这方面的用户来讲，做一个惠普的官方网站和BLOG的本质区别是什么？对于用户的需求有多大的不同？这方面我们没有考虑清楚之前，我不会去做BLOG。但是2.0是互动的，或者是协作的平台，这个我是理解的。所以，我挺喜欢一个成功案例，我们做了一个合作伙伴社区，因为HP是一个合作厂商，我们到用户那边去的时候，又是系统集成商和独立软件开发商。因为我们背后有了方案，所以系统集成商软件开发商我们开了一个合作伙伴的论坛，你可以说是Web1.0的论坛，也是Web2.0的论坛，因为都是交互的。但是，我觉得这个论坛好在哪一点？它真正是一个大家帮助大家的论坛。
(2007-12-02 16:40:11)
刘敏：对于我们这种企业级的用户，很多都是针对一个客户就去开。但是，它毕竟是一个人，里面有方方面面的，有财务、销售、采购跟我们的客户经理联系。其实，他其实是压力很大的。那么用户有各方面的问题，都会投诉到这个用户经理。那么怎么样充分地利用这个网络资源，帮助客户经理更好地服务客户呢？我们有一个BBS，我们曾经有一个当里商有一个关于HP非常高端的服务器的技术难题，这个时候他在BBS上面发了一个帖子，但是我们这个论坛有很多很多的合作伙伴都在线，还是非常活跃的。谁也没有想到，在1分钟之内，在另外一个偏远城市的工程师，在2分钟之内回了这个帖子，把这个问题搞定了。根本不需要动用我们的客户经理，不需要动用我们公司的TC的资源，我觉得这个是很好的协作的互动。所以，我觉得尽管可能有些人不认为是Web2.0，但是我觉得只要是大家帮助大家，我就认为是Web2.0。
(2007-12-02 16:40:24)
主持人胡延平：有一个恩情是问奥美丁总的，您如何看待广告公司比稿？奥美在向广告主提案中有什么技巧？
(2007-12-02 16:44:49)
丁怜青：我不知道，我在公司里面其实我们奥美是一个大的集团，我还是以个人举例子，因为我在奥美的时间太短了，不能完全代表奥美。
就我自己来谈，我是经常听到很多人对于我的褒奖，说丁怜青是一个很纯粹的人，什么叫做纯粹？就是别人骂我怎么骂？很纯粹就是我永远觉得你比稿的时候，包括给客户做事的时候，把客户的利益放在第一位。我觉得你一定要真实，就是真心地为客户做案子，有公司的利益的话，不是不考虑，肯定要考虑，但是客户的利益肯定是第一位的，而不是为了拿到客户，然后做一个虚拟的团队出来。然后，做一些自己也觉得不一定能够实现的点子出来。
当然了，还包括因为有大客户了，把自己合作比较好的媒体好好地捧出来，我觉得这些是不可以做的。我在奥美也被人骂过，骂过不考虑公司的生意。所以，如果我觉得让我说，最大的心得还是在所有的场合跟所有的员工说，不要把客户当傻子。如果你是好的想法的时候，一定会胜出的，你的东西好一定会胜出的。他们说，可能在不同的客户当中，还有一些是不仅仅看比稿的东西。我觉得不仅仅看比稿，还有一些别的东西不会做，那就不要做，因为你即使接了这个客户之后，你也很累。
(2007-12-02 16:45:00)
主持人胡延平：最后一个问题，快车能做地域类的广告吗？我们公司是餐厅式的，能做吗？
(2007-12-02 16:45:09)
童玮亮：这个问题很简单，但是我们应该是不能做的。
(2007-12-02 16:45:21)
主持人胡延平：还有一个问题，广告主最看中的社区营销效果的指标是什么？
(2007-12-02 16:55:58)
程悦：为什么做广告？品牌提升和市场占有率，那么这个品牌提升和市场占有率又为了什么？我说得暴露一些是把东西卖得好，或者是整个的价值体现，有一些公司不是卖产品了，是卖价值。我觉得卖价值最终还是一个效果，就是广告投下去，你这个产品一定要卖出去，或者是市场占有率。不管怎么样，市场占有率也是销售的问题，其实营销营销就是做市场的时候也是跟销售是有关的。
其实万变不离其中，社区营销效果的指标，我不知道这个提问是讲什么，但是最终可能不会马上提升出来，但是最终的广告主还是看到他的实际的效果和销售。那么如果要看只是一个指标的话，我觉得可能要体现在我们的营销活动当中。
(2007-12-02 16:56:53)
程悦：那么负面怎么办？这个活动出来有人骂的，而且很容易骂，比一般的广告容易骂。为什么？因为是一个BBS，你左边做广告，我右边就骂你。而且可以发动很多的人，在做广告的同时，你确实发现社区营销碰到这样的问题。
我以前跟一个加盟四大家在聊，当时我是做汽车客户，他在做的时候，一边在做广告，整个互联网都在骂这辆汽车是耗油，但是这辆汽车实际是很耗油很耗油，终端车，大概有5万条。就是整个的网站，包括搜狐、新浪、网易等等，那么这样的效果好吗？但是没有办法，这家广告公司很厉害，花了很多的钱，把这些东西全部删掉。怎么删？一个一个找，先找到了网游，广告部、市场部BBS的管理人员，我们公司没有一个人愿意做这件事情，因为我们不能收钱。他就找到的网民的管理员，一个一个找然后把它删掉。
(2007-12-02 16:57:14)
程悦：后来，我们在其他地方做的时候，我们给他看了，确实存在一个很大的问题。不要以为在51上做，在新浪上做也是一样的。很多的广告主觉得效果会很好，但是在另外一个地方可能没有发现，很多人在骂，其他没有达到销售的效果，就是PB的效果等等都是很好的，但是实际上销售的最终效果还是不好的。
(2007-12-02 16:57:28)
程悦：可能他没有改进他的问题，那么后来这辆车改进了之后，他的车在改进，广告也在改进，那么我们让大家讨论这辆车的耗油到底怎么样，这样做的本身，他是拿到实际数了。还有，车本身的耗油对你的实际帮助有很大的发现。其实不是他的车耗油，而是有些人是实际跑或者是怎么样。我帮你解决用车当中的误区，其实这样的美誉度，可能很多的新收确实不知道，很多的产品用坏了，就在网上乱骂，有很多网上的愤青，所以我们觉得社区是一个很好的引导。那么在这个之前，让你会碰到很多的问题，而且是一个很好的引导。所以，我们觉得指标的问题，我们觉得在整个方面的一个美誉度提升。这也会有一个评判的过程，具体怎么评判我们也无法说，因为我们没有具体的指标在做。
(2007-12-02 16:57:41)
马旗戟：刚才程总给了一个答案，或者是对于我们困惑之一给出了一个回答，但是我非常不满意，我代表尼尔森不满意。你说5万条删除掉，我不认为这是一个互联网媒体或者是这样的一个网站所谓广告主和广告公司提供的核心价值，这个和核心价值没有关系。另外，这边打广告，这边会有正面的报告，我也不谶纬这是一个你们提供的核心价值，我想传统的媒体也不是这样的。传统的平面、广播媒体等等也是放在了公关广告，由此从哪可以看出来你的媒体比互联网媒体高明？没有。我帮他想，瞎想。比如说你现在可以告诉我，互联网媒体的社区这样一种形式，在你的研究当中，在你的技术能力当中，你会发现负面的报道开始以后，负面的影响等等总是在第2天、第3天开始，5天的周期之后会消亡，于是，作为社区这样的传播，我们通过研究、营销解决方案，在第2天、第3天，抛出一个新的话题，以便把老话题覆盖掉。这样，作为一个社区和广告主你是深刻地理解消费者。
(2007-12-02 16:57:57)
刘敏：其实我差点以为这个题是让我回答的。怎么样呼应这个题呢？其实北大的教授是讲互联网是抢占人的眼球，而不要抢占人的手指。其实这两个我都不想抢占，因为我要他的眼睛和手指都没有用，我要他的心和大脑，现在很多的指标是看手和眼球的。但是，其实往往社区营销是看到了他的心和脑子里。如果我是社区营销的广告主，我这个命题抛出去了，多少人支持和反对，其实反对并不一定是我们错了，只是他们并没有真正的意见。因为如果一个好的差别，不应该有这么多负面的反对，所以社区营销是我们真正去考虑，我们是不是抢占了客户的心和头脑中的位置一个很好的指标。
(2007-12-02 16:58:25)
程悦：我补充一下。其实我觉得真的对于我们的帮助很多，因为马老师总是提反对的问题，我们真的可以考虑到很多的问题，其实我们觉得，马老师提得很对。不是我的网站一家在做删东西，但是我们觉得有这样的趋势挺好的，有一些网民不负责任，因为他注册的是虚拟的东西。所以，在网上确实跟传统媒体还更难管理，他写的东西有可能就是发火了，就是偏大的。所以我们觉得其实互联网当中，有一个趋势就是实名制方面，我们感觉还是很不错的。其他的国家已经有了实名制，但是我们我们国家太大了还不行，但是我们有照片保证你是一个男的还是女的，形象是怎么样的。不是以外面的模特照片来冒充你个人的。我们也努力在真实性方面。我们也发明了一个东西，以前我们是全开放注册的，现在是全封闭注册的，你需要有一个号码。所以你在51上不认识人的话，你是不能注册的。所以，人和人之间是有联系的，你和我之间必须是认识的。如果我发的一个贴是很虚假的，我的朋友都知道。如果我发虚假的文章，那么你觉得你周围的人会怎么样来看你？建立了这样的机制之后，以前没有这样的机制，以前就是自己加入的，后来我们加入了一个机制，人和人之间我们的数据库都查得到。这样的交流是很真实的，所以情感的交流，也有人写一些东西不好，但是是实事求是的，所以传统不是爆发式的。很多人喜欢起哄，特别是在一些大的网站里面，特别喜欢起哄。他发了一个东西说这个东西不好，很多人起哄说确实是这样的。我们建立了这样的机制之后，马上有反馈意见，帮他解决这个问题，你说的这个问题是怎么样怎么样的。
(2007-12-02 16:58:43)
程悦：有的时候我们发现，社区营销是很小的一件事情，会把它放大。以前我们在没有关系的时候，生活之间我们每个人是很理性的。为什么到了网上的时候大家不理性了呢？就是因为都是虚拟的存在。
(2007-12-02 16:58:48)
程悦：我觉得这个可能是未来的趋势，刚才你提到的Facebook，它是一个正式的网络使用，每个人是实名制的。那么我们觉得这样的情况下，营销做得更好，我们还不知道未来是怎么样的，但是我们觉得如果真的是实名制的话，这方面起码在机制上面成立使命的话，或者是说整个的社区是实实在在存在的，周围的朋友都是实实在在存在的。那么你做互联网会非常理性，因为你是有制约的，你以前是没有制约的。但是，我们不知道怎么样用理性的方式营销，但是我们知道可以是其他一些的快车等等，我们都可以来靠这方面提升我们自己的价值，为广告主或者是广告公司，提供更好的营销案例。
(2007-12-02 17:00:20)
主持人胡延平：做一个简单地小结。大家也看得到，各个嘉宾和台下的听众讨论是很热烈的，恰恰是在这样的讨论当中，我们对于会议的认识也深入，这就是会议举办的目的所在。营销的效果是一个说法，最终是为了求得客户心与心的户对，这样的营销可能是最好的营销。
那么对于媒介来讲，叫什么样的媒介，什么类型的媒介都无所谓，重要的是能不能帮助客户实现价值，能不能给用户带来很好的体验。在这个方面举一个很小的例子，去年猫扑曾经转型到新媒体新闻库，这样转型的原因是广告不好卖。他们在发布的时候，我有一点冲动，其实他们叫做新媒体新闻库其实并不是很好，因为对于当时的社区来讲，核心的营销有什么效果？这就是我们今天提的，像Facebook采取措施的做法。
(2007-12-02 17:00:37)
主持人胡延平：实际上，这是需要时间的，包括互联网人在相关操作的时候，也是需要时间的。就像我们今天的讨论，尽管这么长的时间，但是还有没有很多的时间。相大家今天看电子商务，网络广告的营销，那么在业界的温度，在资本市场的温度，在资本市场的网络广告和传媒是要超过游戏的。
在纳斯达克游戏的PE，最多只能到10到20家，而网络广告与传媒，它的PE可以到30、40甚至50。这是因为投资人其实并不傻，广告营销就是属于在互联网各行各业的结合点，一旦成长，它未来的市场空间会很大。那么我想，这个是所有的互联网人，能够去抓的一个机会。这也是作为广告必须把握的一个机会。从整个的网络营销来讲，互联网也是越来越有信心了。
(2007-12-02 17:00:41)
胡延平：今天开会之前，其实我跟程总以前没有见过面，那么我们的中国互联网调查由下面的工作人员和51.com有沟通，那么51.com也是像其他的很多网站一样，在他们的网站上挂了连接。那么我们从连接所占的流量统计来讲，不是我做虚假广告，这个流量来源是超过了在网站排名上前10名的网站。效果还是不错的，这就是网络广告的传播、质量和概念，这就是互联网的形式，能够创造的价值空间。
今天的会议，非常感谢马总、童总、程总、丁总、刘总，互动到此结束，谢谢大家！
(2007-12-02 17:01:21)
（会议结束，感谢大家的关注）